En de winnaar is...

Een DJ wint een prijs en een instrument bespelen is dan kennelijk ouderwets. Niet te geloven. Die opmerking over Jan Smit is ongetwijfeld erg grappig bedoeld maar mist bij mij zijn effect. Knap wat DJ's doen? Creatief? Zeker. Maar als iedere noot die je hoort steeds live gemaakt wordt blijf ik dat toch meer Kunst vinden. Geef mij maar een band dus.

Ik heb nooit begrepen wat mensen nou leuk vinden
aan zo een DJ dus voor mij hetzelfde; Geef mij maar een bandje.

Ik geloof best dat Armin van Buuren Nederland goed vertegenwoordigt in het buitenland, maar geef de prijs liever aan bands als Van Katoen of The Apers:
ik denk dat er veel meer mensen bandjes begonnen zijn die hun live hebben gezien, dat dat er mensen DJ willen worden na een show van Armin van Buuren.

DJ's zoals Armin en Tiesto hebben Nederland op de muzikale kaart gezet!
Overal in de wereld waar je komt kennen ze deze DJ's en dat is toch iets om trots op te zijn.
Nederland is de bakermat van de Dj's!

Da's juist...

Toch had ik liever een band of artiest gehad.

Maatke Wouter Hamel geen kans?

Die vind ik héééééééél leuk.

Het grappige is dat de meeste mensen hier totaal niks weten van de output van iemand als Armin van Buuren. Zullen de gekende rock-oog-en-oor-kleppen wel weer zijn, want zoals iedereen binnen de electronische muziek weet, denken rockers dat ze heel wat voorstellen met hun lul-op-het-drumstel muziek en hun gedateerde gitaarakkoordjes.

http://www.discogs.com/artist/Armin+Van+Buuren
Hierboven de discogs van onze vriend Armin van Buuren, die daar een hele waslijst aan eigen muziek en remixes heeft staan. mag wat hij maakt wel niet mijn smaak zijn, maar die prijs is overduidelijk dik verdiend.

Ach

het is niet de prijs van de beste band van nederland of de beste muzikant toch? Het is de popprijs, en dan heeft het geen zak te maken met hoe je je muziek maakt, maar hoe je muziek ontvangen word. Het is echt niet mijn ding, maar hij doet wat hij doet uitermate goed. En als je er zo minderwaardig over wil doen, probeer het zelf maar eens om op die manier jezelf te profileren.
Ik zeg terecht

Als het om populariteit en geld gaat heeft hij dik gewonnen. Toch sluit ik me erbij aan dat ik liever een band of artiest had gezien.

@Kratarknathrak: Dus iemand met een waslijst remixjes is meteen een goede artiest? Dát slaat als een lul op een drumstel. Ik heb absoluut geen rok oog-en-oor kleppen (wat het gros jammer genoeg wel heeft, idd) maar ik vind Armin Van Buuren toch een beetje kindermuziek maken. Als ik naar DJ's luister zijn het toch meer de muzikale DJ's alla Simon Postford, Infected Mushroom e.d.

Maar goed, dat zal wel het verschil zijn tussen muziekliefhebbers en liefhebbers van dance.

Trouwens, waarom krijgt iemand die het qua populariteit en financieel zo goed doet een geldbedrag dat voor hem een schijntje is en waar andere acts die net tegen doorbreken aan zitten om zitten te springen?

@Dave MIcrowave....welcome to the real world!!
Omdat je geld moet verdienen en je krijgt niets voor niets natuurlijk.
Armin verdient dit door het werk wat hij verricht heeft en door wat hij presteert.
Die bandjes waar jij het over hebt die hebben nog niets gepresteerd en moeten maar een sponsor proberen te vinden!
Zo werkt het trouwens in elke business..

De naam 'popprijs' zegt toch al genoeg: een band/dj die populair is. Het ene jaar wint er een band en een paar jaar later weer een dj en zo wordt het afgewisseld.
Dat is alleen maar een goede zaak. Het zou pas slecht zijn om het succes van de dj's compleet te negeren. En dat zeg ik nog wel terwijl ik zelf totaal niet van de dj's ben, maar vooral van de bandjes

@Plop m:

Ik had het over "acts die net tegen doorbreken aan zitten". Dat kunnen dus zowel bands als DJ's zijn. Waar haal je trouwens de bewering vandaan dat die nog niets hebben gepresteerd? Vreemd.
Enne..."Ze moeten maar een sponsor vinden, zo werkt het trouwens in elke business..." zeg je, maar deze business schreeuwt altijd wel van de daken dat nieuw en opkomend talent een kans moet krijgen en dat dat met alle liefde en middelen gestimuleerd moet worden. Dan is zo'n actie als dit toch niet te plaatsen?

@Lou ie:

Wat mij betreft hoeft het succes van DJ's ook zeker niet genegeerd te worden, maar het staat in ieder geval in gespannen verhouding tot de uitlating van de schrijver van deze column waarin hij zegt dat bands alle gebied buiten hun provinciegrenzen als buitenland zien. wat een bullshit! Bands willen echt wel internationaal gaan. Maar als de poen verdeeld wordt volgens de normen die bij deze prijs worden gehanteerd komen bands natuurlijk ook wel erg lastig over de provinciegrens heen, niet waar?

Dave heeft gelijk. Als wij alleen maar lopen te zeuren dat echte muzikanten niks presteren in het buitenland en DJ's wel, wat heeft het dan voor zin om zo'n knoppendrukker nog een paar extra centen toe te schuiven?

Die hele popprijs gaat zogezegd nergens over. Waarom 2 Unlimited wel en The Vengaboys niet? Waarom The Urban Dance Squad wel en The Golden Earring niet? Enzovoort. Ik heb het enkele jaren geleden ook al eens gepost hier; geef de winnaar (in dit geval Armin) een beeldje, en geef een act die het echt goed kan gebruiken, de zak geld.

Er zijn toch verdomme wel bands die kans maken op een buitenlandse doorbraak? Of die daar al druk mee bezig zijn? Moke, Peter Pan Speedrock, geef ze 10.000 euro en ze kunnen een keer in een fatsoenlijke bus door Europa. Maar nee, laten we trots zijn op een kakker die godbetert naast een vliegtuig, in de zon, tegen ons wil zeggen: kijk mij eens, ik heb het gemaakt, en bedankt voor dat beetje geld, nu kan ik een nieuwe Smart klopen voor mijn vriendin want op de andere zit vogelpoep. Tss, knoppendrukker.

Bovendien, Ronald, vin dik het geen beste column. De enige strekking is, dat de popprijs een terechte winnaar kent, en vooral dat muzikanten niet moeten zeuren. Je kunt net zo goed tegen de regen zeggen dat ie op moet houden. Ten tweede: dan staat er opeens, als losse zin:

"Maar voor de rest kunnen ze die prijs natuurlijk, net als erg veel andere prijzen die er op de wereld zijn, net zo goed gelijk afschaffen."

Daar ga je dan verder niet op in! Maar goed, dat heb ik in mijn vorige posting dan maar voor je gedaan. Gratis.

Als iemand die enkel en alleen knoppen indrukt en plaatjes draait al meer waardering krijgt dan Nederlandse bandjes, kun je natuurlijk wel de conclusie trekken dat de bandjes er niet zo veel van kunnen toch?

geintje

@ Alo: Er zijn toch verdomme wel bands die kans maken op een buitenlandse doorbraak? Geef ze 10.000 euro en ze kunnen een keer in een fatsoenlijke bus door Europa. Maar nee, laten we trots zijn op een kakker die godbetert naast een vliegtuig, in de zon, tegen ons wil zeggen: kijk mij eens, ik heb het gemaakt, en bedankt voor dat beetje geld, nu kan ik een nieuwe Smart kopen voor mijn vriendin want op de andere zit vogelpoep.

helemaal mee eens! (dj's zijn geen muzikanten)

@ Krat, Zullen de gekende rock-oog-en-oor-kleppen wel weer zijn, want zoals iedereen binnen de electronische muziek weet, denken rockers dat ze heel wat voorstellen met hun lul-op-het-drumstel muziek en hun gedateerde gitaarakkoordjes.

Wel weer een overtrokken reactie Krat, alsof je zelf zo baanbrekend bezig bent, er zijn zeker genoeg bands die de prijs meer verdiend hebben dan weer zo een showmannetje.

Volgens mij maken Nederlandse bands GEEN kans op een buitenlandse doorbraak, ook niet met 10.000 euro in de zak. NL (qua commercie) topbands als Anouk, Kane, Ilse de Lange, Di-rect, maar ook "subtoppers" als Johan, Gem, Voicst hebben bv. allemaal geprobeerd voet aan de grond te krijgen in de USA. Maar welke NL band heeft er ooit een dikke hit in het buitenland (België uitgezonderd)? Ja, een act als Two Unlimited dus! En DJ's!
De popprijs wordt gegeven aan de artiest die het afgelopen jaar de belangrijkste bijdrage heeft geleverd aan de NL popmuziek. Dan is Armin van Buuren wel te begrijpen.
Ik had trouwens ook liever een band de prijs zien winnen.
Qua aanmoedigingsprijzen hebben we in NL de Grote Prijs en de Essent Awards, toch?

Wat zullen Robbie van Leeuwen en Jaap Eggermont nu wel denken...

Ach die bandjes zijn vaak allemaal op commerciel succes uit terwijl het bij die DJ's vaak begon als hobby en liefhebberij. Daarna bleek pas hoe een geweldig talent die jongens hebben en gelukkig zijn ze ontdekt.
Hoeveel mensen proberen op hun zolderkamertje wel niet om die plaatjes in mekaar te draaien zodat er een goede tune uitkomt.....maar nee, de meeste lukt het niet of het is niet om aan te horen.
Dus Tiesto en Armin zijn wat dat betreft muzikant en kunstenaar tegelijk!!

want muzikanten zijn geen kunstenaars ?

Die man is beroemd van Ijsland tot Tokio en van Moskou tot Johannesburg dus laten we trots zijn. De zanger Van Moke zei dat een gesjeesde IT student , dus van buuren, geen prijs verdiende, wat een jaloezie van zo een bandje.

@Coehlen....inderdaad muzikanten zijn geen kunstenaars.
Maar ging er eigenlijk van uit dat je dat wel wist!

@Plop m:
Wat je doet op een muzieksite vraag ik me echt af... Dus jij probeert te beweren dat alleen DJ's vanuit een hobby iets proberen te maken? En dat iemand die een instrument bespeeld dat alleen doet vanuit commercieel oogpunt? Wat een bullshit zeg. Sowieso wil ik Tiësto en Armin niet bestempelen als kunstenaar, meer als muzikant en zakenman.

Een muzikant ook nog niet eens lijkt me. Die maken namelijk zelf hun muziek. DJ's maken toch meer een soort collage van wat er al is. Dan denk ik toch meer aan een vergelijking met patchwork of zo. Een soort handvaardigheid dus.

Wat betreft die trots: het gaat om iemand die bereikt heeft dat een Nederlander met veel commercieel succes in alle uithoeken van de wereld bekend is en daar een prijs voor krijgt. In dat geval zou ik zeggen: het wordt tijd om ook eens €10.000,- aan de familie Heineken te schenken. Die hebben vast ook een privé-jet ;-)

En Plop: alle muzikanten beginnen ook op hun zolderkamertje hoor!

@ Plop, Jij verdient een prijs voor de stomste opmerkingen.

Wat me opvalt is dat de meesten hier ervan uitgaan dat Armin van Buuren alleen maar plaatjes draait omdat er toevallig DJ voor zijn naam staat. Maar hij maakt wel degelijk zelf muziek. Heeft al een aardige berg maxisingles gemaakt, en bij mijn weten ook wat albums, en dan tellen dj-mixalbums niet mee. Dus het lijkt me dat dat de argumenten van een aantal hier wel niet-valide maakt.

Maar waarom is hij dan de grootste? Volgens mij omdat hij gewoon zo veel DRAAIT in het buitenland. Het jurycommentaar noemde alleen maar iets over 'lange DJ-sets'. Hij krijgt de popprijs gewoon in navolging van die uitverkiezing door 350.000 pillenslikkers. Niets over zijn eigen muziek. Niets over maxisingles. Hij doet het geldtechnisch erg goed. Maar noem eens een reden waarom zijn muziek die prijs waard is.

Ik kan u wel vertellen dat wat sommigen hier "op knoppen drukken en plaatjes draaien", moeilijker en inspannender is dan wat Marco Borsato, Jantje Smit of dergelijke artiest doet.
Altijd maar weer voor tienduizenden feestgangers spelen, je kan geen klein foutje maken en je moet ook og eens met de laatste trends meegaan.
Plus vaak reizen en vreemde werktijden.
Het geld komt ze heus niet aanwaaien hoor!

Natuurlijk komt het geld de DJ's niet aanwaaien. Ze hebben er allicht een hoop voor gedaan, maar de vergelijking met Jan Smit en Marco Borsato geeft de verhouding DJ / muzikant ook niet echt goed weer natuurlijk.

Ik zie het een beetje zo:
DJ's vs. muzikanten is hetzelfde als fotografen vs. kunstschilders. Jan Smit en Marco Borsato zitten dan ongeveer op: "Iedereen kan schilderen met Ravensburger" ;-)

En Herman:
"Altijd maar weer voor tienduizenden feestgangers spelen, je kan geen klein foutje maken en je moet ook nog eens met de laatste trends meegaan.
Plus vaak reizen en vreemde werktijden."

Voor muzikanten is dit niet veel anders natuurlijk, dus ik zie DJ's zich hier niet echt in onderscheiden.

@Krat:
Ik heb er niet alle verstand van maar "maxisingles, mixalbums"...Is dat zelf muziek maken?

Ik vind het terecht dat hij gewonnen heeft.
Puur omdat ik moet lachen om al die mensen die lopen te zeuren dat hij niet had moeten winnen.

@ Dave Microwave: Als je er geen verstand van hebt, en ook niet kan lezen, kan je beter je mond houden.

Verder ben ik het helemaal met Spa eens. :D

Krat,
ik heb natuurlijk heus wel gelezen dat je schreef dat ie zelf muziek maakt, maar door die vraag te stellen trek ik het (mogelijk) in twijfel. De bedoeling was in ieder geval om iemand die er wel verstand van heeft, zoals jij dus, mij te laten vertellen waarom het in elkaar mixen van 2 bestaande platen valt onder de noemer "zelf muziek maken".
Dus: zeg me gerust waar mijn gedachtegang niet klopt...

Hij maakt ZELF platen met EIGEN MUZIEK die hij ZELF GECOMPONEERD heeft.

En als je goed gelezen had, had je kunnen zien dat dat daar staat. Hij bespeelt dus zelf instrumenten, kan dus nummers maken, kan ze zelf afmixen, en doet dat ook. En daarbij kan hij ook nog eens twee platen in elkaar mixen.

En dus is hij knapper dan iemand die wat akkoorden op een plank met 6 snaren kan rammelen.

Je gaat vanaf het begin van deze hele discussie al van het verkeerde standpunt uit. Je denkt dat hij een DJ is, en alleen dat. Helaas voor jou is hij ook muzikant, producer, componist, en engineer. En heeft hij al een vrij omvangrijk ouvre in elkaar gezet.

Maar ja, als je je maar blijft blindstaren op de licht bespottelijke bandcultuur in Nederland, dan zie je dat natuurlijk niet.

yeah! digitale revolutie!

Ja ik ben aan het stoken.

@Krat, er is al tientallen jaren een wereldwijde bandjescultuur en veel mensen beleven daar erg veel plezier. Vernieuwingen zijn natuurlijk goed, maar ga nou niet zeggen dat al die computernerds de hele muziekwereld aan het redden zijn, want voorlopig drijft het nog steeds op een plank met zes snaren.

Planken met zes snaren kan je ook samplen! Ik sample mn eigen gitaren ook altijd.

Hahaha, Blues brother, kijk (en luister) eens goed om je heen.

Er drijft niks meer op de plank met 6 snaren. Alles drijft op samplers, synths, VST plugins en drummachines nu. En veel mensen beleven daar erg veel plezier aan, als ik het synthforum mag geloven. :)

Nou Krat,
Heb ik dank zij jou toch iets meer inzicht gekregen in het werk van deze DJ al ging het met een wat hatelijke toon gepaard, vooral ook richting de bandjeswereld. Maar goed...ieder Kratje zingt zoals ie gebekt is ;-)

Natuurlijk, is er veel electronica in de muziekwereld misschien zitten we hier gewoon appels met peren te vergelijken.

Er zal in de toekomst alleen maar meer electronica worden. Je kan tegenwoordig een complete CD in elkaar draaien op een computer. Wat dachten jullie dat dat gaat betekenen voor de bandjeswereld? Niks appels en peren. Muziek is muziek, en hoe je het maakt is volstrekt onbelangrijk. Mijn hatelijke toon richting de bandjeswereld komt alleen maar voort uit de hatelijke toon die van oudsher richting de electronische muziek bestond vanuit de bandjeswereld, en dat is een houding die ik onderhand spuugzat ben. Ik maak electronische muziek, en ik speel in een band. En ik vind het allebei leuk. Ik zou zeggen: ga zelf maar eens aan de slag met CuBase en een berg VST plugins. gaat een wereld voor je open.

Ik ben zo modern als gitarist dat ik geeneens een versterker meer gebruik. :-P
Met software kan je heeeeeeeeel veel.

Het zijn vast de ouderen onder ons die het niet kunnen hebben dat de tijden veranderen en een DJ zo'n prijs wint in plaats van een of andere oude rocker!!

Valt wel mee. Ik ben ook niet per definitie vreemd of wars van electronica in de muziek. Ook de rockers zijn al lang op de hoogte van het bestaan van Cubase en plugins. Maar we hebben het nu enerzijds gehad over het maken van eigen muziek of niet en anderzijds is er het onderwerp electronica. Toch een beetje appels en peren?

Hoe je muziek maakt, maakt toch geen reet uit?
Of je dat met electronica doet of niet. Je hoort uiteindelijk toch wel of iemand muzikaal is of niet.

Een instrument bespelen is ook maar een aangeleerd trucje.
Iemand die muzikaal is voegt daar wat van zijn muzikaliteit aan toe en iemand die dat niet echt is zal alleen dat trucje kunnen beheersen.

Kortom: het maakt me niet zoveel uit of de prijs naar een DJ gaat of een band. Muziek is muziek en het maakt me echt niets uit hoe dat is gemaakt.

Eens...maar hoe zit het dan met die E 10.000,- ? Ik ben het nog steeds eens met de eerdere post van Alo Comunicando: Armin een beeldje en een act die het goed kan gebruiken de zak geld...

Idee: het geld van de popprijs gaat voortaan naar een jonge, veelbelovende act. En de winnaar van de popprijs mag die act aanwijzen. Dat zou ik wel een mooie opzet vinden.

Lijkt me leuk als je de popprijs gewonnen hebt en dan moet je iemand aan wijzen die dat geld krijgt , helemaal als je zelf blut bent en het zelf hard nodig hebt. Goed idee.

Het lijkt me het beste als we eerst een lijst met kandidaten maken, dan hun bankrekening checken en dat dan de minst kapitaalkrachtige band/act het geld krijgt, en een ander het beeldje. Zoiets? En daarna maken we een film waarin we dat beeldje verbranden en waarin Jerney Kaagman anaal... laat maar

Thom, we hebben het over iemand die verre van blut is hoor... en Alo, we zijn er zo'n beetje klaar mee he geloof ik :-)

@ Dave Microwave, Ik bedoelde als ik hem zou winnen en ik ben verre van rijk.

Da's een ander verhaal ja...

@ Alo, Thom en Dave...Tijdens kantooruren zijn de reakties nog wel van niveau maar ik geloof dat als het later op de avond wordt dat bij ullie een betje het licht uitgaat!

en waar zou dat door komen?

A) tijdens kantooruren zijn de kantoorpikkies niet aanweizg op dit forum....want ze werken immers... Muzikanten zijn er wel aanwezig, want die werken uiteraard niet. Die zijn 's avonds bezig met de muziek en dan komen de kantoorpikkies met de opmerkingen?

of B

het hele verhaal maar dan andersom?

:-)

@van Puffelen, neem me niet kwalijk dat ik niet van het zelfde niveau ben als u, maar ik dacht dat deze site ook voor gewone mensen was.

Ik was van het weekend weer eens in Londen en heb er eens goed op gelet maar de Nederlandse Dj's zoals Tiesto en Armin zijn daar immens populair.
Ze hebben meer aanzien dan de engelse dj's.
Nou dat betekent toch wel wat want Londeon is natuurlijk muziek stad nummer in in de wereld na LA!!!

Probeer niet de serieuze weg in te slaan plop. Staat je niet. Hou het lekker bij dat ongefundeerde Geert-Rite achtige populisme joh, dat gaat je goed af.

Populisme??? Geert Rite???
Argumentatie???

Juist! en nu volhouwe jonguh!

Volgens Van Dale:

Populisme:
populaire, oppervlakkige, enigszins demagogische betoogtrant

Weet niet of dat van toepassing is...

Na afwezigheid van een maand voelt de discussie weer als lauwe pis.
Zorg dat je die 10.000 krijgt middels spelen,en laat die prijzenpotten en subsidieregelingen eens los.!!
En die jaloerse egootjes,ga eens ten rade bij een reintregatieburo...ander werk zoeken.

Krat moet blij zijn dat er nog echte bands zijn, en dat het nog niet is doorgeslagen, die uit de hand gelopen digitale revolte van hem. Straks heb je helemaal geen mensen meer nodig op het podium, maar drukt er iemand één keer op een knop en gaat alles vanzelf: muziek, virtuele muzikanten die niet dronken of stoned zijn en dus altijd perfect strak spelen. Publiek? Is er niet, die kijkien vanachter de PC mee, al dat publiek geeft maar rommel. Sterker nog, er is niet eens sprake van een podium of zaal, het is allemaal verzonnen OMDAT HET MOGELIJK IS MET DE PC, die ook bij DJ's als Armin deel uitmaken van de gear, omdat het anders niet werkt. Live mixen doen ze niet meer zodra ze binnen zijn - dat risico nemen ze echt niet meer: maar wat blijft er dan over van een heuse set van Armin van Buren? Krat, ik begrijp dat je van communistische industrial houdt en die zelf ook maakt, maar er zijn grenzen aan het mechaniseren en debiliseren cq afstompen van het publiek. De gewone man in de straat zou je bijna zeggen. Die wil graag George Kooyman zien spelen op zijn 'houten plank met zes snaren', en heeft totaal geen behoefte aan al die digitalisering. Dat heet met een mooi woord nostalgie, en daar is niks mis mee. Zet die PC eens uit en je zal zien dat er zonder die zooi genoeg mooie muziek mogelijk is. Vals, knarsend, gruizig, zelfs lelijk misschien, maar wel uit het hart en niet uit de harde schijf. Dat is mij nog altijd meer waard dan twintig van die popprijzen.

OK Alo!

@ Alo - comunicando

Iemand van de oude stempel??
Je noemt namelijk ook George Kooijman in je betoog.

Als dat zo is. Snap ik je verhaal namelijk ;-)

Wat heb ik met de gewone man in de straat te maken? Geen zak toch? En wat heeft die man te maken in deze discussie? Ook geen zak toch? En daarbij denk ik dat de toekomstige man in de straat (heden ten dage bekend als de Jeugd van nu) zich ook geen zak zal aantrekken van George Kooymans, maar lekker die gouwe ouwe van Armin van Buren zal opzetten.

En zo veranderen de tijden, en blijkt de mening van Alo volstrekt onbelangrijk.

En ik zet mijn PC niet uit, want dankzij mijn PC heb ik nu een platendeal. Gaat wat mij betreft dus best goed ,die digitale revolutie.

@Krat, Van harte gefeliciteerd,

Dank je wel Ron!

@ Martijn W

Dat was bij wijze van spreken, ik hou zelf niet van al te bekende bands, dus wist geen beter voorbeeld, laat staan een jong iemand, en dat was ook nergens voor nodig. En ja het is Kooymans, met de S van sorry, sjors...

@ Kratarknathrak

Ik vraag aan jou waar de grens ligt, als je alles maar met de PC wil doen - ja zelfs muziekmaken. Maar nogmaals:
1. maak jij maar lekker beats die niet door een mens ingespeeld worden. Lekker regelmatig, overal even strak en vooral saaaai.
2. Noem die DJ-shit geen muzikantenvakschap als het dat niet is!

Wat zijn dat voor argumenten; "Armin produceert zijn eigen platen". Waarom speelt hij die shit niet live dan? "Nee, live gaat hij opeens DRAAIEN". Donder op man. Ik zie die gasten van Peter Pan Speedrock al het podium opkomen: Hallo, hier volgt track 1 van onze nieuwe plaat, handjes in de lucht, voetjes van de vloer, we DRAAIEN HET LIVE! Maar: we hebben het wel zelf in de studio in elkaar gedraaid.

Als zo'n DJ een beetje een held is, speelt hij al die door hemzelf geproduceerde shit ECHT live, met een orkest. Zou ik heel vet vinden, Tiësto met strijkers en blazers. Maar ja, dat is misschien te ingewikkeld. Qua soundchecken enzo. En dan hou je zo weinig geld over. Maar geld speelde geen rol toch, bij plaatjesdraaiers?

Alo, wat kan mij je gedateerde mening nou schelen? We weten al vanaf Kraftwerk dat gesequencede muziek beter is dan live gespeelde muziek. Computers en sequencers maken geen fouten, en dus klinkt die muziek altijd prima en fris.

Verder zijn drumcomputers en sequencerprogrammas uitgerust met een SHUFFLE functie, zodat ze net zo kunnen swingen als een menselijke drummer,maar dan blijft het nog lekker klinken omdat zo'n machine zijn stokken niet laat vallen. En ik kan ritmes programmeren die zo complex zijn, dat menselijke drummers ze geeneens kunnen spelen! Lekker is dat.

En dj-shit geen muzikantenvakmanschap? Tuurlijk niet, dat is DJ-vakmanschap. Is iets totaal anders. Je kan er alleen dezelfde prijzen mee winnen blijkt nu. hahahaha.

"ik hou zelf niet van al te bekende bands"
hoe kenmerk je het verschil van de muziek van die bands met muziek van "al te bekende bands?

PC-piloten moeten gewoon hun ding doen. Maar George Kooymans pretendeert een rockband te hebben met alles er op en eraan (met nota bene de bekendste drummer van het land erbij)

En die was in de jaren 80 al doorgeslagen met drumcomputers en sequencers. Als er eentje uit de bocht schiet met computers is hij het wel geweest. hahaha

Wat jou mijn gedateerde mening kan schelen? Weet ik veel, je reageert zelf binnen vijf minuten:

>> "Je kan tegenwoordig een complete CD in elkaar draaien op een computer "

- Ja, dat kan. Heb ik wel eens gedaan ook. En het voelde voor mij hetzelfde als sex met een rubberen pop, sorry hoor. Je doet wel iets, maar niet ècht. Daar houdt een echte muzikant een onbevredigd gevoel aan over. Of anders gezegd: zelfs de meest doorgewinterde sessiedrummer is trotser als hij e.e.a. zelf ingespeeld heeft, dan wanneer de PC dat gedaan heeft. Hoe simpel of ingewikkeld die beat ook is.

>> "Verder zijn drumcomputers en sequencerprogrammas uitgerust met een SHUFFLE functie, zodat ze net zo kunnen swingen als een menselijke drummer,maar dan blijft het nog lekker klinken omdat zo'n machine zijn stokken niet laat vallen. "

- Hebben ze dat echt verzonnen? Belachelijk. Ik heb er ook een schurfthekel aan als gitaristen hun gitaar wat extra vintage meegeven met een schuurpapiertje. Snap je wat ik bedoel? Eerst wil je alles perfect, want een computer KAN niet anders, en dan moet het weer wat losser en bouwen ze een fokking shuffle functie in!? Dit kan je niet menen.

>> "En ik kan ritmes programmeren die zo complex zijn, dat menselijke drummers ze geeneens kunnen spelen!"

Ook dat is de charme van menselijke muziek. Heb je Joey Castillo van QOTSA wel eens het nummer Song For The Dead zien drummen, op Pinkpop 2004 geloof ik? Man, dat is een genot om naar te kijken. Hij haalt op zijn tandvlees het einde van het nummer, omdat zo snel zo hard roffelen gewoonweg bijna niet te doen is. Dat maakt het zo gaaf! Maar nee, Kratarknathrak programmeert zulks wel even. Het ziet er een beetje saai uit, zo'n jongen achter een PC, maar dan heb je wel wat. Krat, als je dat verschil niet inziet, als je de charme van de menselijke imperfectie niet kunt waarderen, kunnen we hier beter over ophouden.

Toch, tot slot:
>> "Hij (A. van Buren) maakt ZELF platen met EIGEN MUZIEK die hij ZELF GECOMPONEERD heeft. (...) Hij bespeelt dus zelf instrumenten, kan dus nummers maken, kan ze zelf afmixen, en doet dat ook. En daarbij kan hij ook nog eens twee platen in elkaar mixen."

- Dus heeft Dave Microwave gelijk: hij mixt bestaande platen in elkaar. Goh, knap zeg. Maar dat is toch een veredelde drive-in show? Waarom speelt hij die muziek niet live?

Geef eens antwoord Krat, in plaats van mij onbelangrijk en ouderwets te noemen.

Waar moet ik antwoord op geven? Op jouw zielig "alleen echte muzikanten maken echte muziek" argumentjes? Echte muziek wordt gemaakt door componisten, en wat ze daarvoor gebruiken (de PC, ouderwets papier, een gitaar of een piano) is volstrekt onbelangrijk. Maar figuren zoals jij voelen zich helemaal de bom als ze toevallig meer als drie noten achter elkaar kunnen spelen, en dan gaan ze beweren dat ze de "echte muziek" maken. Laat me raden: Je bent zeker gitarist?

Dat je dat van die shuffle niet wist geeft al aan dat je er werkelijk geen hol verstand van hebt, en maar wat aankletst. Zelfs de TR808 van Roland heeft zo'n functie, en die bak is bij mijn weten in 1983 geintroduceerd. En nu kom jij, 25 jaar na dato, daar nog eens achter. Zelf nog nooit achter zo'n PC gezeten? Want om je de waarheid te zeggen: Als ik een nieuw nummer in elkaar gezet heb op de PC, en hem helemaal heb afgemasterd, dan ben ik denk ik nog tevredenen dan die sessiedrummer, want ik heb in mijn eentje, een compleet nummer met drums, synths en samples in elkaar gedraaid, terwijl de sessiedrummer niet verder komt dan wat drumlijntjes. Heb ik geen eens een band voor nodig!!! Who tha mahn?

Een "echte" muzikant in jouw definitie is een ouderwetse zielepiet die klaagt over al die moderne dingen. Een echte muzikant in mijn definitie gebruikt wat hij kan gebruiken om tot een goed eindresultaat te komen. En de PC is daarbij een zeer, zeer, handig hulpmiddel. Wie dat anno 2008 niet snapt, die snapt het nooit.

En dan kan je wel emo gaan doen over die Joey Castillo, mnaar ik ga wel lekker kijken bij een DJ die lekker vette techno strak overmixt. De drumsound van een TR909 laat elk drumstel klinken als een stapel kartonnen dozen.

Overigens, wist je dat ik ook DJ bent? Jaja, ik ben DJ, is speel basgitaar in een band, en ik maak electronische muziek. Lijkt me dat ik onderhand wel enige ervaring in alle disciplines heb om een en ander op waarde te schatten.

Jouw argumenten zijn een herkauwing van wat ik allemaal hoorde in 1989 toen house een grote vlucht begon te nemen. En mensen zoals jij beweerden dat het maar een korte rage zou zijn. Zou hooguit twee jaar duren werd ons door jouw soort mensen verzekerd!

En bijna 20 jaar later pakt Armin van Buuren de popprijs, en is house en techno er nog steeds.

Waarom zou ik jouw argumenten dan serieus nemen? In 1989 heb je die discussie al verloren.

He jongens kunnen jullie niet lekker samenwerken, jeweetwel, gezellig dat de 1 een hartstikke niet van echt te onderscheiden drumbeat opzet en dat de ander daar dan zo live als het maar kan bij gaat gitaarpingelen? Valt vast wel een popprijsje mee te winnen. Kunnen jullie misschien het stoere underground imago van de 1 gebruiken en van de ander de kijk-mij-met-gevoel-over-muziek-praten vibe. Dan zou ik zelfs jullie single kopen, hoe dood die single ook mag worden verklaard.

@ Fokko....shit dat moet dan ge-download worden.!
de single is niet meer.......is het dan nog wel echt??

Laat maar gast. Muziek is voor jou van een zelfde waarde als een afwasmiddel, een Big Mac of een rol pleepapier: het maakt niet uit of er nog enige ambacht aan te pas komt, als het maar snel werkt.
Dus kan ik jou geen goeie voorbeelden geven over een Joey Castillo. Maar muziek met ook maar een beetje gevoel kan niet uit een PC komen. Als jij dat wel vindt, ga je zeker ook liever naar de hoeren in plaats van echt liefde te bedrijven, want ja, waarom zoveel moeite erin steken als het zo ook kan? Jouw gedachtegang in een notendop.

Al met al heb je nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag waarom zo'n plaatjesdraaier niet alles live doet, als hij zo muzikaal is als jij beweert. Who tha man. Nou, niet degene met een PC en slechte argumentatie als verlengstuk. Of haal je al die poep-argumenten ook uit je PC?

ps ik speel gitaar, drums en zing redelijk. En ja ik gebruik een PC om demootjes te maken, maar ik sla daarin niet door. Ik neem het uiteindelijk op met echte instrumenten, anders wordt het zo droogneuken, snap je.

Heeem, Alo, ik heb mezelf recent een platencontract gedroogneukt. Ga jij maar lekker demootjes maken, knulliebullie.

En het is zeer goed mogelijk om muziek met gevoel uit een PC te krijgen. Hele volksstammen producers in de electronische muziek doen dat.

Maar ja, iemand met "echte muzikanten oogkleppen" ziet dat natuurlijk niet. Die blijft de mythe volhouden dat "echte muziek" alleen met "echte instrumenten" kan worden gemaakt. Ik heb nu de nieuwe Dominik Eulberg op staan. Prachtige melancholieke CD. Volledig gemaakt met electronica en de computer. Heerlijk schijfje! :) Echte muziek, zonder vervelende muzikanten die de boel verprutsen met hun ego's en solo's. :)

Ik geloof dat me in deze toch meer achter Krat moet scharen.

Alo - comunicando heeft een schurfthekel aan electronische muziek en Krat heeft ervaring met beiden (en daar ook respect voor) en probeert zijn electronische ding te verdedigen.

Klopt dat?? of zit ik er naast.
Vind het wel een mooie strijd hoor gasten!

Een platencontract? Toch niet van papier hoop ik? Man, dat is zo hopeloos ouderwets. Maar relevant is het ook niet; met de grootste kutplaten worden nog deals binnengehaald. Niet dat jij die maakt, maar ik bedoel maar.

MartijnW, ik bezit platen van 0 tot 99 procent electronisch. Oftewel: van Johnny Cash tot Unkle. Maar Krat moet niet doorslaan in zijn verhaal; het is nogal een zwaktebod om muzikanten, die nu niet meteen warm worden van een DJ (DIE LIVE ALLEEN MAAR BESTAANDE PLATEN AFSPEELT, het zij nog maar eens gezegd) als popprijswinnaar, meteen in de hoek van ouderwets en/of conservatief te plempen.

Om nou te gaan roepen dat het allemaal béter is, dat is alleen maar provocatie. Krat, beste man, je roept dingen als 'je bent zeker gitarist', terwijl ik in de eerste plaats drummer ben. Je denkt dat ik electro háát. Is ook niet zo. Ik ben fan van Nine Inch Nails (dat zul je wel een watjesband vinden, maar goed), en tòch vind ik hun live shows het sterkst, vanwege de live bespeelde drums, gitaar, bas, toetsen en vocalen. Het is echt. Het leeft.

Maar ik neem aan dat Krat als kind zijn LEGO ook liever alvast in elkaar gezet aangeleverd wilde hebben, dus hier komen we nooit uit en dat is misschien maar goed ook.

Mijn enige punt, en ik roep het nu voor de laatste keer en dan ga ik maar eens muziek maken, dat ik een popprijs voor een DJ, die live bijzonder weinig presteert voor een 'muzikant', zwaar overdreven, zo niet overbodig vindt. Dat is echt alles.

Wat mij betreft klopt het MartijnW. Wat mij betreft mag iedereen muziek maken zoals die wil, maar denken dat je beter bent omdat je op een bepaalde manier muziek maakt (een houding die gek genoeg alleen in de muzikantenhoek te vinden is, Frank Zappa wees daar ook al op) vind ik werkelijk niet kunnen. En onze vriend Alo doet dat.

Verder denkt Alo dat een paar plaatjes draaien buitengewoon simpel is. Nu, dat is het niet. Nu mag ik me zelf als DJ al verheugen op regelmatige draaibeurten in de grote clubs in NL, maar ook ik leer nog elke keer bij. DJen is net zoals componeren en muciseren een vak wat je moet leren. Twee platen mooi in elkaar overmixen is een stuk moeilijker dan in de maat spelen! Eenieder die je achter twee technics/pioneers en een mengpaneel zet, zal dat beamen.

Maar ja, dat is aan Alo toch niet besteed.

Ik ben overigens van drummers gewend dat ze wat progressiever zijn. De drummer van mijn band is maar wat blij als ik eens een drumcomputer meeneem naar het oefenen, en zelf heeft hij recent niet onverdienstelijk een demootje met electronische probeersels in elkaar gedraaid.

Die popprijs is toch voor diegene die het meest heeft betekent voor NL muziek in het buitenland? Staat niks over live presteren bij, dus laat Ome Armin maar schuiven. :)

Krat, mijn waarde opponent, even 7 dingen:
1. ik zeg niet dat ik het beter doe, ik zeg dat ik als luisteraar meer voel bij live instrumenten
2. die popprijs is voor degene die het meest betekend heeft voor NL muziek, niet per se in het buitenland (denk aan winnaars Marco B en de Osdorp Posse bijvoorbeeld)
3. ik vind het in elkaar overlopen van platen juist erg knap, ik heb het wel eesn geprobeerd en ik bakte er niks van; het is knap ja, maar heeft an sich verder weinig met muziek MAKEN van doen
4. progressieve drummers vallen veelal onder de Stewart Copeland fans, ik (van het kaliber ordinaire houthakker) val onder de John Bonham liefhebbers. Dat is kort door de bocht, maar ik ben i.i.g. geen progressief persoon als het om drummen gaat: drummen is voor mij het aangeven van het ritme en verder geen smuck
5. ik ben blij dat jullie ook oefenen :o)
6. e.e.a. is juist wel aan mij besteed, anders reageerde ik niet
7. zullen we erover ophouden?

Ik herhaal nog een keer mijn reactie op ‘Armin van Buuren pakt popprijs’. Hij lijkt mij op dit forum meer thuis.


Armin van Buuren wint de popprijs 2007, felicitaties natuurlijk. Misschien tijd voor een brede discussie
Mist rockend Nederland niet een popprijs waar alleen musicerende bands/songwriters in aanmerking komen voor een prijs die gerelateerd is aan creativiteit, vernieuwingsdrang, integriteit, livereputatie en commercieel succes? Is rock en dance nog wel te vangen onder een hoedje? Is popmuziek niet een afkorting van populaire muziek zodat het winnen van zo'n prijs wel parallel moet lopen met commercieel succes? Hoe beoordeel je de livereputatie van een dj? Kan iemand mij uitleggen waarom ik in de muziek van een dj niet de creativiteit/vernieuwingsdrang bespeur die ik bij bands en songwriters wel kan bespeuren? Natuurlijk zetten Armin van Buuren en Tiesto met hun muziek Nederland op de kaart en dat is goed. Maar wordt het muziek maken met drums, gitaar, bas en keyboard, en een zich schor schreeuwende zanger niet zoiets als bingospelen in het buurthuis om de hoek?

Wat is er mis met bingospelen dan?

Was niet persoonlijk bedoeld. Discusie graag.

Die discussie is wat mij betreft al gevoerd hierzo. Ik heb de indruk dat we er niet echt uitkwamen.

De elektrische gitaar was ook een nieuwigheid
die nooit vaste voet zou krijgen in de muziekwereld, dus Armin gewoon doorgaan de tijd zal leren wie er gelijk heeft.