Inloggen | Account maken



Wachtwoord vergeten?
Gratis account aanmaken

| Adverteren
MusicFromNL, Dé muzieksite van Nederland
 
 
 
 
 
 

Relirock

23 nov 2007, 16:31 | rubriek: Columns | door: Ronald Offerman | gelezen: 4941x | Reacties: 67
Gert en Hermien
Gert en Hermien
Vroeger had je Gert en Hermien en “The Shepards”, die waar ze maar konden al zingend het woord van de Here God verkondigden. Elly en Rikkert - die eerst stevig geworteld waren in de protestgeneratie - werden later aan alle kanten geboycot, toen ze de overstap maakten naar de zogenaamde relirock. Maar ze zijn nog steeds erg populair en je ziet ze vaak bij de EO. Ze zien er bovendien altijd erg gelukkig uit, maar volgens mij zijn alle muzikanten in de reli-scene heel gelukkig.

Als ik wel eens op televisie een optreden zie van een gelovige band dan kijk ik altijd mijn ogen uit. Dat is nog eens andere koek dan verloren liefdes, drank, drugs, sex en satan, waar de meeste gewone rockbands over zingen. Niks geen half verdoofde zangers met zelfmoordneigingen die halfdood op het podium staan, maar lekker fris gewassen jongens en meisjes. Het is allemaal hoop, liefde, warmte, het hiernamaals en Jezus natuurlijk, wat er verkondigd wordt.

Een hoop muziek komt voort uit een religieus gevoel; gospel, soul en de blues zijn toch heel vaak lofzangen op de Heer. Dus daar heb ik niets op tegen. Er zitten bovendien ook nog behoorlijk goede bands bij. En het publiek bij de vaak massaal bezochte optredens is mateloos enthousiast en klapt, zingt en heft de handen ten hemel in de hoop op de onvoorwaardelijke verlossing. Waar ik wel iets op tegen heb is dat die verlossing er volgens de relimusici schijnbaar zeker gaat komen. Wat dat betreft zijn de meeste geloven geen geloof maar een wetenschap.

Want anders dan in de reguliere muziek wereld, waar het meestal slechts om een leuk liedje gaat, gaat het bij de reli's natuurlijk niet om de muziek maar om de boodschap. In Amerika is de reli muziekindustrie net zo groot als de gewone muziekindustrie en gaan er honderden miljoenen dollars in om. Het gevaar is dat er met al die miljoenen dollars op een heel fanatieke manier zieltjes gewonnen kunnen worden, waardoor de hele religieuze hoek nog meer macht krijgt.

Zoals er hier in Nederland al geen homo's bij de Christen Unie geaccepteerd worden en Balkenende veel dingen verwerpelijk vindt in het licht van zijn geloof. Zo zingen veel van die relibands over de perfecte wereld, waar we allemaal deel van uit zouden moeten maken of we dat nou willen of niet. Al die gelukkige zangers op de EO Jongerendag; ik vind ze allemaal leuk en gezellig, maar ik ben bang dat zij niet zo over mij denken.

Wat dat betreft heb ik dan toch liever de liedjes over verbroken liefdes, drank, sex en drugs en andere misère. Die gewone muzikanten zijn zo druk met zichzelf bezig, dat ze echt de moeite niet zullen nemen om mij te bekeren tot hun levenswijze. En zo hoort het ook.


Ronald Offerman

Reageren op dit bericht Reageren

MusicFromNL is een interactief platform voor muziekliefhebbers, muzikanten en bands. Wij steunen bijzondere bands van Nederlandse bodem. Ook jij kunt hierin jouw rol spelen! Nieuwsgierig? Maak dan een gratis account aan.
 
 
 
 
 

Reacties

(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 24 nov 2007, 11:04:
Liedjes die niet over drank, sex en drugs gaan daar luister ik echt niet naar.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 24 nov 2007, 14:02:
Precies, ik ook niet en daarom ben ik bijv. altijd op de EO landdag, want daar zingen ze constant over die items en ook nog ´s in verband met rock ´n roll held nr. 1, de duivel: ga er niet aan, het werkt verslavend, slecht voor je, vies, zo kan je je werk niet goed doen, luister niet naar de duivel, neuk niet voor het huwelijk en zie er altijd netjes en verzorgd uit. Prachtig toch? Kom daar maar ´s om in één of andere gesubsidieërde jongerenhangkast...
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 24 nov 2007, 16:25:
Bwogh, Satan is gewoon veel toffer dan jezus. Nu mag ik dan wel niet aan drank en drugs doen, maar ik geef toch sterk de voorkeur aan dit: http://www.youtube.com/watch?v=WDG1Y-HQrFs muzikaalsgewijs boven wat de EO landdag te bieden heeft.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 24 nov 2007, 17:33:
Dat zijn dezelfde EO reli-kweeën in hun vrije tijd.
Thom Thom (0)   schreef op 24 nov 2007, 18:24:
Je zou al die religeuze plaatjes eens achterstevoren moeten draaien, dan weet je niet wat je hoort het is allemaal vunzigheid wat de klok slaat. Bah
MiekeB MiekeB (0)   schreef op 25 nov 2007, 14:33:
Schijnheiliggeluk is het.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 26 nov 2007, 17:57:
Please allow me to introduce myself... ;-)
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 27 nov 2007, 09:46:
@Dave,

I am a man off welt and taste. Aan dit soort muziek beleef ik ook meer plezier dan aan edwin hawkin singers.
Gebruikersafbeelding P a u l (7)   schreef op 27 nov 2007, 12:29:
In de gospelmuziek zijn wel degelijk een flink aantal bands te vinden die in de eerste plaats muziek maken, en religieus zijn.
Het grootste deel is religieus, en speelt toevallig een instrument. Doe mij de eerste categorie maar.
Niet elke tekst gaat over hoe goed Jezus voor je is. Daar word je na een tijdje goed misselijk van.

the spirit that guides us, this beautiful mess, brown feather sparrow, the quick and the dead, ME, rowing at the lakes of canada
zijn allemaal bands die goed doordachte muziek maken, en niet alleen maar het 'goede' woord lopen te verkondigen.
Gebruikersafbeelding P a u l (7)   schreef op 27 nov 2007, 12:31:
en dat is trouwens niet anders dan in de \'reguliere\' muziek industrie. Niet alles wat je hoort is goed. Er zitten knap veel Spice Girls, R. Kelly\'s, Garth Brooksen en boybands bij. Daar moet je je oren niet aan verspillen.
Slechte muziek wordt voorgekouwd, goeie muziek moet je zoeken.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 28 nov 2007, 00:29:
Een band als U2 vernenigd persoonlijk geloof met het leven en hun muziek en verkondigd geen christelijk utopia dat met politieke middelen bewerkstelligd moet worden.

Zo zijn er veel artiesten die geloven maar niet opdringerig zijn.

Veel Christenen worden overigens ook onpasselijk van de manipulatieve kerkelijkheid die o.a. muziek gebruikt om zieltjes te winnen voor een politiek getint geloof.

Sam Philips zong al 'I need God, not the political church.'

Wat zou Jezus zelf er van gezegd hebben?
Check eens in de Evangelieen (in het Nieuwe Testament van de Bijbel) hoe hij reageerde op de machtige religieuze leiders uit zijn tijd...
Gebruikersafbeelding Michel Varkevisser (0)   schreef op 28 nov 2007, 09:38:
Als zanger/gitarist én christen zou ik het stuk van Ronald enigszins willen nuanceren. Ik ben het er roerend mee eens dat er heel wat christelijke lieden doorgeslagen zijn. Ik kan er ook niet zo goed tegen als ieder liedje over God moet (!) gaan. Maar heb je jezelf wel eens de vraag gesteld waaróm christenen hun boodschap überhaupt willen vertellen? Dat is niet zozeer om "zieltjes te winnen". Wat heb ik er verder aan als een ander zich bekeert? Het is geen persoonlijk gewin ofzo. Het hoort (!) voort te komen uit naastenliefde. Iets delen met een ander wat jezelf gevonden hebt. Als jij de jackpot gewonnen hebt, dan wil je dat toch op z'n minst vertellen aan je familie/vrienden? Omdat het geweldig zou zijn als je dat wint. Misschien spoor je anderen zelfs wel aan om ook een gokje te wagen, want als jij het wint, waarom een ander dan niet.... Zoiets. Het is fantastisch als je Jezus in je leven gevonden hebt en dat gun ik iedereen van harte! Maar ik dring het niet op. In het kader van "doe maar normaal....etc", zou ik wel willen pleiten dat ook christenen gewoon met de voetjes op de grond blijven. We zijn verder geen haar beter dan een ander!

Michel
Zanger/gitarist Sarah Phymm
Paul van der Werf Paul van der Werf (0)   schreef op 28 nov 2007, 12:41:
Het kan allebij.

Ik ben niet zo in de Heer, maar...

Wisten mensen dat in de begintijd, de muziek van U2 in een aantal gospel programma's op de radio veelvuldig te horen waren.

Ik heb dat eens aan iemand moeten uitleggen, wiens Engels niet zo best was. Hij wilde dit niet geloven.

Zelf heb ik wel eens voor een werkstuk over religie en muziek Run to the Hills van Iron Maiden gebruikt, omdat er een boodschap inzat. De lerra kon de tekst erg waarderen en vond net als ik dat het huishouden van ons aldaar in die tijd niet deugde.

I believe I can Fly van Dhr. Kelly een de Artiesten voor de Hongerende wereld maken ook Gospel. Ze zingen niet direct over God, maar hebben wel een boodschap in hun liedjes.

Ik zing zelf het meeste over mijn gebroken hart, maar hier en daar ook over de wereld en Gelijkheid.
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 28 nov 2007, 19:32:
Dan gooien we er nog maar een mooi lied in om wat zieltjes te winnen:

http://www.youtube.com/watch?v=X-cbpQqqRBo

muhahahah
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 29 nov 2007, 06:49:
In vele duizenden liedjes gaat het over God en als het Engelse of Amerikaanse liedjes en artiesten zijn maakt niemand zich daar erg druk over. Maar in die Nederlandse liedjes klinkt het een beetje slijmerig.
Paul van der Werf Paul van der Werf (0)   schreef op 29 nov 2007, 09:19:
Juist... Maar dat geld voor ieder onderwerp.

Dat moet eens afgelopen zijn.

Nederlands is een mooie taal!

Amerikanen zijn vaak zéér "gelovig". God Bless etc.

Helaas wordt het geloof er vaak ook nog Misbruikt om boodschappen als rassenhaat goed te keuren. BAH!

Ik geloof ook, maar dan in muziek!
Gebruikersafbeelding Spa (16)   schreef op 29 nov 2007, 12:12:
Zingen over God is ok hoor, maar als ik de EO jongerendag zie gaan mijn nekharen toch wel overeind staan.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 30 nov 2007, 12:26:
Paul,
Ik denk niet dat IEDER onderwerp slijmerig klinkt in het Nederlands hoor. Als De Dijk zingt over het gevoel van eenzaamheid dat je hebt bij het fietsen met wind tegen op een dijk dan zegt dat een Amerikaan ook niet zo veel denk ik. Het is dus ook vaak een kwestie van een verschil in lading en associatie dat een woord in een andere taal heeft. Het godsbegrip klinkt daardoor in het Engels anders dan in het Nederlands denk ik.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 12 dec 2007, 09:27:
Die reli bands hebben tenminste een boodschap in hun muziek en dat kan je van "gewone" muzikanten niet zeggen...die zingen gewoon wat verkoopt!
Reli bands doet de mens nadenken en brengt ze wat bij dus wat mij betreft mag er meer reli muziek worden gemaakt.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 12 dec 2007, 15:36:
Er is niks mis met religieuze liedjes an sich, alleen blijft het zo vaak op een k3 / kabouter plop niveau hangen.
Zodra dat niet meer zo is, denk je ook niet meer aan reli-pop.
Zoals kant b van het album Purple Rain (I would die 4 u, Baby I'm a star, Purple rain), allerlei U2 nummers inderdaad, en sommige nummers van Kate Bush.
Gebruikersafbeelding Jimmy Shelter (1)   schreef op 12 dec 2007, 17:11:
Plop: oh, dus als je geen reli band bent, maak je meteen commerciële crap?

Tuurlijk joh.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 13 dec 2007, 10:31:
Wat ik bedoel is dat commerciele muziek vaak zo oppervlakkig blijft en de reli muziek is veel dieper en heeft veel meer educatieve waarde. Commerciele muziek heeft vaak een slechte invloed op de maatschappij integenstelling tot de reli muziek.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 13 dec 2007, 10:46:
Tjonge, tjonge Plop. Heb je de brandstapel al klaar staan.
JCvC JCvC (0)   schreef op 13 dec 2007, 11:50:
Meen je dat echt, Plop? Of ben je gewoon een beetje aan het provoceren? Voor reli-pop is er gewoon een grote markt, zeker in de VS, en er zijn genoeg handige jongens die dat door hebben. Veel van die muziek is dan ook super-commercieel en de boodschap gaat vaak niet dieper dan: "Oh Lord, you are my light, you are my saviour."
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 13 dec 2007, 12:25:
@JCvC ik meen het echt. Tuurlijk is commerciele muziek leuk om naar te luisteren en te relaxen maar als je dan al die video's erbij ziet op tv en hoe die figuren zich allemaal gedragen dan denk ik wel eens dat het allemaal wat beschaafder kan. Veel bloot,geweld, ongezond leven, met geld gooien....etc
Bij reli muziek komen dit soort bijverschijnselen niet voor. Wat dat betreft zingen die meer over het dagelijks leven dan al die videoclips en muziek die gaan over een leven dat de meeste van ons toch nooit kunnen/zullen hebben.
Gebruikersafbeelding Spa (16)   schreef op 13 dec 2007, 12:47:
@ plop

Om dat nou een slechte invloed te noemen op de maatschappij.... Een direct effect zal het niet hebben.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 13 dec 2007, 13:39:
Tsja kijk eens om je heen zou ik zeggen...maatschappij verloederd snel en dat komt mede doordat velen zichzelf identiferen met wat ze in de muziek en film industrie voorgeschoteld krijgen.
Gebruikersafbeelding Spa (16)   schreef op 13 dec 2007, 14:27:
Maar jij niet natuurlijk.
Ik vind de 1-op-1 redenering een beetje kort door de bocht. Heb je dat zelf verzonnen of heb je een bron?

Naar mijn mening verloedert de maatschappij helemaal niet. De maatschappij is altijd al verloederd geweest.
JCvC JCvC (0)   schreef op 13 dec 2007, 16:32:
Ja Plop, ik vind het soms ook wel wat ver gaan, al die hiphop clipjes en zo. Vooral omdat het er zo veel zijn. Maar je zal ook toe moeten geven dat alles dat die hiphoppertjes uitvreten kinderspel is vergeleken met het spoor van vernieling dat die brave christenen (en andere gelovigen) getrokken hebben in de geschiedenis.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 13 dec 2007, 16:51:
Al die jongeren in Amerika die misbruikt zijn door al die priesters, dat is pas verloedering en geen christen die er een liedje over zingt.
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 13 dec 2007, 19:40:
Ik vind reli-muziek doorgaan juist enorm oppervlakkig en vaak ook erg slecht. Het gaat alleen maar om een (flinterdunne) boodschap, en het heeft mijns insziens ook totaal geen educatieve waarde. Het is "feel good" muziek voor halfzachte eitjes.

Grappig is ook dat vrijwel alle hiphop en R&B artiesten flink in de heer (of allah) zijn. Zoals gewoonlijk druipt de hypocrisie er weer vanaf.

En sinds wanneer heeft sex geen diepgang?
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 14 dec 2007, 11:23:
Nou een mix van beide (reli muziek en gewone muziek) zal waarschijnlijk een beter evenwicht geven in de maatschappij. Doordat we overgoten worden met al die vunzige clips en oppervlakkige teksten verliezen we hier het zicht op de realiteit.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 14 dec 2007, 11:25:
@ Kratarnak
In de tegenwoordige muziek heeft sex totaal geen diepgang. Die rondborstige dames die een beetje gewillig om de zanger heenhangen om dat ie een pak dollars in zijn zak heeft.....noem je dat diepgang??
Kom nou toch....het is allemaal gemaakt en nep!
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 14 dec 2007, 12:04:
Oh, je bedoeld die R&B muziek? Moet je eens op de danklijsten van die CDs bekijken hoe die mensen de hele tijd god (en allah) bedanken in hun danklijstjes. Vaak vinden we op de albums van die artiesten nog wel eens een gospel achtig iets. Ik vind dat altijd heel typisch. Het mooiste is nog wel een CD van R.Kelly die ik eens hoorde. De goede man begon het album met een gebed, om daarna een stuk of 15 nummers lang de geneugten van het in de kont neuken van dames te bezingen.

Dat gebed had dan van mij niet gehoeven.

Ik denk dat relimuziek de oorzaak is van de verloedering van de maatschappij. Immers zijn alle vertolkers van "vunzige" muziek gelovig, en deze muziek zelf heeft de basis in spirituals en gospel.

En daarbij: Black metal is ook reli-muziek. ALs je met je betoog bedoeld dat dat een beter evenwicht in de maatschappij geeft, dan heb je natuurlijk gelijk. :D

http://www.youtube.com/watch?v=xV8LpUEdpBI

HAIL SATAN!
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 14 dec 2007, 12:44:
Je moet ook niet alles meteen weer over een kam scheren zoals wel vaker gebeurd (typisch Nederlands denk ik).
Tuurlijk zijn er rap liedjes waarvan de artiest gelovig is en dat ook verkondigt en vervolgens over van alles en nog wat rapt.
Wat je vergeet is dat muzikanten een voorbeeld functie hebben voor de maatschappij en dat reli muzikanten dat beseffen en hun status waarmaken terwijl andere gewonen muzikanten het zich geen moer kan schelen zolang ze maar geld verdienen.
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 14 dec 2007, 12:58:
Bijna ALLE rap artiesten zijn gelovig. Ik moet de eerste nog tegenkomen die atheist is. Feitelijk is Def P van de Osdorp Posse de enige die ik me zo gauw voor de geest kan halen die niet gelooft, en JUIST hij heeft een voorbeeld functie met zijn scherpe teksten.

Ik denk juist dat het de "gewone" (ik ga ervan uit dat je niet-gelovige muzikanten bedoeld) hun maatschappelijke verantwoording nemen. Als ik bijvoorbeeld kijk naar een progrockband als Rush, die hun atheisme actief uitdragen, maar desondanks toch maatschappelijk verantwoord bezig zijn.

Maar gelovige muzikanten zijn voornamelijk hypocriet. Aan de ene kant de heer loven en zijn voeten kussen, en aan de andere kant drank drugs en sex. Het gehele R&B en rap segment is daar een goed voorbeeld van. Een overwegend atheistisch of zelfs overwegend satanische scene als metal is daarentegen meestal de rust zelve. Beetje bier drinken en headbangen.

Ik denk dus dat we maatschappelijk verantwoord musiceren niet in de relimuziek moeten zoeken. Ook gezien de enorme geldstroom die relimuziek in de USA genereert, denk ik juist dat het reli-muzikanten zijn die het geen moer kan schelen zolang ze maar geld verdienen.

Het zou me niks verbazen als een gedeelte van de reli-muzikanten eigenlijk niet gelooft, maar hun prijs-de-heer-tralala alleen maar doen voor de pegels.
Lange Guan Lange Guan (0)   schreef op 14 dec 2007, 14:46:
Het is raar dat, zodra mensen het woord 'geloof' of 'kerk' horen, altijd naar de slechte dingen en de ander wijzen, en het liefst ook nog even zeggen wat hij of zij wel allemaal niet verkeerd doet/heeft gedaan. Want zelf ben je natuurlijk veel beter...

Natuurlijk zijn er rappers en muzikanten die geloven voor het uiterlijk vertoon. Maar dat zegt natuurlijk niks over het christelijk geloof zelf, alleen over die persoon.

Over het algemeen zijn er 2 soorten 'christelijke' bands; de band die uit gelovige mensen bestaat, en graag goede muziek maakt (bijv Switchfoot; http://www.youtube.com/watch?v=xf1OSxWGZI0 ), en de band die uit gelovige mensen bestaat, en graag goede muziek maakt voor God (en om mensen dmv aanbidding bij God te brengen: de kerkmuziek van vandaag) zoals Hillsong (http://nl.youtube.com/watch?v=M7SMUf6QcyQ )

En inderdaad, sommige mensen die muziek maken voor God, maken erg, erg slechte muziek. Gelukkig kijkt die Recesent niet alleen naar de muziek... :)

En het is natuurlijk kortzichtig om te zeggen: die relimuziek genereert een enorme geldstroom, dus de reli-muzikanten kan het geen moer schelen. Is geld verdienen iets verkeerds?

Het ligt er natuurlijk aan hoe je het uitgeeft en wat je ermee doet. Een rapper die zegt christen te zijn, en die je ziet bij MTV Cribs mag zichzelf dus bestwel eens te rade gaan waar hij/zij mee bezig is...

(Grotere) Christelijke bands, hun cd-opbrengsten, tours, merch, etc. zijn vrijwel altijd gekoppelt aan meerdere projecten, wat vaak neerkomt op: mensen helpen die het écht nodig hebben; de zwakkeren van de wereld. Want dat is nu eenmaal je taak en je plicht als je als muzikant speelt in naam van JC.
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 14 dec 2007, 15:14:
Wat ik raar vind is dat er genoeg niet gelovige mensen zijn die meedoen met projecten om mensen te helpen, maar dat dat maar een beetje onder het tapijt geschoffeld wordt door gristenen die graag het monopolie op dit soort dingen willen hebben. Een soort arrogantie waar ik kotsmisselijk van wordt. "je taak en je plicht als je als muzikant speelt in naam van JC". De verwaandheid druipt ervan af. Alsof alleen christenen mensen mogen helpen. En dan wil ik er graag nog op wijzen dat we de notie dat we de "zwakkeren moeten helpen" niet te danken hebben aan de christenen, maar aan de humanisten. Als die er niet waren geweest hadden de christenen nog steeds vrolijk de horigen uitgebuit, afgewisseld met her en der een vrolijke brandstapel ter leeringh ende vermeack. Christenen maken dus goede sier met een filosofie die oorspronkelijk niet eens de hunne was. "Ja, en Jezus dan?" zal je zeggen: Nog afgezien van het feit dat zijn bestaan geen uitgemaakt zaak is: het is toch erg opvallend dat een instituut uit zijn naam ongeveer een 1700 jaar precies het tegenovergestelde deed.

En ja, als ik het woord geloof hoor, dan wijs ik naar de slechte dingen, want die zijn er volop. Bijna alleen maar, want alle goede doelen waarvan de gristenen meedoen, zijn er alleen maar op gebaseerd om meer propaganda te doen voor hun heertje heertje. "Kijk eens hoe goed wij zijn!" Maar ondertussen de hersentjes van kleine kinderen vergiftigen met hun ondermaatse filosofieen en hun misplaatste arrogantie.

En inderdaad, ikzelf beschouw me als beter dan gelovige mensen. Kan ik ook niks aan doen, maar ik heb zo'n beetje het idee dat als je niet in sprookjes gelooft, je gewoon wat serieuzer overkomt. :)

Met geld verdienen is niks mis natuurlijk. Anders wordt dat wanneer je een beetje de goede meneer/mevrouw gaat uithangen terwijl achter je rug de miljoenen binnenstromen. Amerikaanse TV dominees zijn wat dat betreft evident, en dan zitten we meteen weer op de Amerikaanse reli-muziek markt. Jaja.
JCvC JCvC (0)   schreef op 14 dec 2007, 15:33:
Ik vraag me af welke cultuur ik eigenlijk het engste vind. Die van stoerheid, sex, bling-bling en geweld van de hiphoppers en r%b-ers. Of die van kritiekloze volgzaamheid van relipoppers.
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 14 dec 2007, 15:34:
Brrrrrr.... Daar zeg je wat JCvC. Het is beiden even verschrikkelijk. brrrr. Gauw maar weer wat black metal opzetten om de ziel aan te warmen. Lekker hellevuurtjes! :)
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 14 dec 2007, 15:37:
@Krat, ik ben het wel met je eens. Die gelovigen doen alsof zij het monopolie op goede daden hebben en of ze zo vreselijk vredelievend zijn, maar ondertussen. In Afghanistan hakten ze je kop er af als je een radio had. En Guan ik voel me echt niet beter dan een gelovige, waarom zou ik, maar ik ga me toch echt niet slechter voelen voor jou plezier.
Lange Guan Lange Guan (0)   schreef op 14 dec 2007, 15:45:
Fijn dat je het met me eens bent met mn meeste punten en het beaamd.

Vanuit een (aldanniet christelijke) overtuiging mensen hulpverlening bieden getuigt natuurlijk van vastberadenheid: ondanks alle tegenslagen en het bodemloze put gevoel, toch door blijven gaan. Als jij dit arrogant wilt noemen, ga je gang.

Ontzettend veel christelijke en niet christelijke organisaties slaan overal in de wereld de handen ineen, om mét elkaar het doel te bereiken dat ze voor ogen hebben.

Ga jij dan in je luie stoel achter je computer deze mensen arrogant, verwaand, machtsbelust noemen? En fout omdat ze 'er niet als eerste bij waren om de zwakkeren te helpen'? Wat een onzin!
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 14 dec 2007, 15:56:
JA!

Arrogant, verwaand en machtsbelust noem ik de mensen die zogenaamd goede dingen doen vanuit een religieuze overtuiging. Het mag evident zijn dat juist het uitdragen (lees: opdringen) van deze religieuze overtuiging het doel is van de hulpverlening. Het heeft echt niks met de hulp zelf te maken. Die hulp van gelovigen komt altijd met "strings attached".

Als je mensen helpt vanuit de overtuiging dat die mensen hulp nodig hebben? Mijn filosofie is het niet, maar ik kan er wel respect voor opbrengen. Maar het lijkt me evident dat de meeste gelovigen die dit doen, dit alleen doen vanuit misplaatst normbesef en propagandadoeleinden, en dat noem ik dus arrogant, verwaand en machtsbelust. En misselijkmakend.
JCvC JCvC (0)   schreef op 14 dec 2007, 17:29:
Ondertussen zit ik naar Sixteen Horsepower te luisteren. Want wat is het leven waard als je niet af en toe lekker inconsequent kan zijn....
Gebruikersafbeelding Spa (16)   schreef op 14 dec 2007, 17:40:
Ik ben het wel met Krat eens: je moet mensen willen helpen niet omdat het van Jezus moet, maar omdat die mensen het nodig hebben.

Anders doe je het in weze uit eigenbelang: Voor je plekje in de hemel
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 14 dec 2007, 18:25:
@Spa
Iedereen doet tegenwoordig toch alles uit eigenbelang. Ik ook, jij ook en Krat ook.
Krat houdt van rock en gewone muziek en waarschijnlijk speelt hij ook in een bandje en daarom promoot hij de "gewone" muziek ook.
Denk nou eens na......we zijn allemaal grote egotrippers op deze wereld geworden en dat bedoel ik dus met de verloedering!!
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 14 dec 2007, 19:41:
Ik van rock en "gewone" muziek houden?

Die gristenen hebben blijkbaar nog nooit van industrial en techno gehoord. Dat doet me denken aan een bedrijf waar ik eens werkte. Daar werkte ook een godsdienstwaanzinnige predikant, die regelmatig tegen ons tekeer ging over de hel en dergelijke. Heel vermakelijk. Grappig was ook dat hij het over "een verderfelijke band" als The Beatles had in 1999. Toen we hem techno lieten horen werd hij heel bleek.

Ik zie niet in wat er mis is met een beetje egotrippen. Ik vind dat het afgezien van het millieu, en wat gelovigen die de boel een beetje verpesten, best wel aardig gaat op de wereld.

Ik bedoel: we zwoegen niet meer 14 uur per dag op het land, zoals de kerk graag zag in die goeie ouwe tijd.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 14 dec 2007, 20:13:
Als we wat minder ego waren en wat meer respect dan zou je mensen niet beoordelen op hun muziekvoorkeur. De maatschappij zou ook een stuk minder verloederd zijn als niet iedereen meteen zijn mening klaar had staan. Dat is ook weer typisch iets Nederlands. Ik ben zelf nogal vaak in Engeland de laatste tijd en daar stond zelfs in de krant dat de vrijgevochten Nederlanders geen respect hebben voor hierarchie en overal een mening klaar voor hebben.
Dat drukt zich vanuit de muziek door naar de maatschappij. en omgekeerd.In Engeland krijgen bandjes (zowel reli als gewoon) veel meer respect en kans en daardoor is de maatschappij eigenlijk een stuk toleranter dan hier in Nederland!
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 14 dec 2007, 20:29:
De engelse maatschappij toleranter????

Nou, ik ken genoeg Britten die het daar niet mee eens zijn.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 14 dec 2007, 23:54:
Dat zie je in Amsterdam wel aan al die Engelse toeristen die zo lekker tolerant zijn. Wat een gelul Plop.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 15 dec 2007, 10:12:
Vroeger was Nederland wel tolerant, maar dat is inmiddels niet meer. We zijn al lang en breed ingehaald door onze buurlanden, en zeker wat betreft muziek.
Nederlanders hebben veel te snel een oordeel over iets en daarom krijgt de reli muziek ook geen kans meer hier. Mensen beoordelen het nagatief voordat ze het zelfs gehoord hebben.
Toch ook niet alle reli muziek is het zelfde?? Er kan toch ook een mooi nummer tussen zitten?
Je vindt vast ook niet alle gewone muziek goed toch!?
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 15 dec 2007, 10:26:
Volgens mij hobbelen we al sinds het ontstaan van de popmuziek achter onze buurlanden aan. Zelfs de Belgen doen het beter op internationaal gebied, Ik kan me geen periode voor de geest halen dat de Nederlandsche muziek de internationale muziekwereld beheerste.

Relimuziek mooi? Nu ja, je moet het zo zien: Als relimuziek mooi is, zit er desondanks toch een naar smaakje aan. Het is net zoiets als een snoepje waar een hondje overheen gepiest heeft.
Lange Guan Lange Guan (0)   schreef op 15 dec 2007, 15:01:
@ Spa: dat plekje in de hemel dat is er al hoor :) het is niet zo dat je dat moet of kan 'verdienen'; dat is hét grote verschil tussen het Christendom en alle andere godsdiensten.

Anyway, alle vooroordelen over christenen vliegen weer voorbij...

@ Krat: een satanistische propaganda verspreidende death-metalhead, die met cliché vooroordelen smijt en die vertelt wat maatschappelijk verantwoord zou moeten zijn...

Het lijkt op een erg, erg slechte mop :)

En uit ervaring kan ik zeggen dat er veel christenen in de muziekwereld rondlopen.

@ Krat: snoepje? http://nl.youtube.com/watch?v=_G7AKpKayac

;)
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 15 dec 2007, 15:12:
@ Guan, Je bevestigt al die vooroordelen ook wel met die opmerkingen en dat nummer op you tube is vreselijk.
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 16 dec 2007, 12:36:
Guan is ook een arrogante gristen die denkt dat hij beter is dan anderen omdat hij in heertje heertje gelooft. Typisch volk. Hebben dat zelf nooit door.

Er is geen mop, want ik ben geen satanische death metal head, maar een atheistische dance fanaat.

@ guan: Bittertje? http://www.youtube.com/watch?v=olaPrNyX65Q
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 16 dec 2007, 16:55:
@Krat, je bent gewoon overduidelijk anti -alles wat met christenen heeft maken.
Duidelijk voorbeeld van bevooroordeeld zijn!!
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 16 dec 2007, 17:25:
Bevooroordeeld ben je pas als je oordeelt zonder ergens ervaring mee te hebben. Met gristenen heb ik echter genoeg ervaring om te kunnen oordelen. En mijn oordeel is inderdaad niet erg positief nee.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 16 dec 2007, 19:16:
Maar toch niet alle christenen zijn hetzelfde?? Als je er een paar niet mag, kan je ze toch niet gelijk allemaal haten?
Erg kort door de bocht moet ik zeggen!
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 16 dec 2007, 19:25:
Ik zeker opzicht zijn alle gristenen (en zowieso alle gelovigen) hetzelfde.

In hun leven en werken laten ze zich leiden door een sprookje wat geen enkele basis in de realiteit heeft.

Ik vind dat zeer, zeer gevaarlijk, en de geschiedenis heeft ook uitgewezen dat fantasie voor waarheid aannemen nou niet bepaald geleid heeft tot het "paradijs op aarde".

Pistolen en geweren zijn ook allemaal anders, maar in de verkeerde handen zijn ze even dodelijk.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 17 dec 2007, 09:36:
Maar daarom is het toch mooi dat er wel een muziekstroom is voor mensen die zich tot het geloof hebben bekeerd.
Christenen klagen toch ook niet over gewone muziek en laten anderen in hun waarde?!
Zeker deze tijd van het jaar is het een beetje ongepast wat je verkondigd.
JCvC JCvC (0)   schreef op 17 dec 2007, 13:05:
Maar Plop m, was jij niet degenen die de aanzet voor deze discussie gaf door te beweren dat reli-muziek wel inhoud had en andere muziek niet? Je klinkt ondertussen in elk geval een stuk genuanceerder. En ik dacht niet dat iemand hier gezegd heefd dat relipop verboden moet worden. Of wel, Krat?
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 17 dec 2007, 13:22:
Dat is ook zo naar mijn mening maar ik ben niet zo zwart-wit dat ik vind dat het verboden moet worden en dat ik niets te maken wil hebben met mensen die van gewone muziek houden. Ik ben waarschijnlijk wat meer open minded dan Krat!
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 17 dec 2007, 13:34:
Plop, je zit wel behoorlijk te drammen zoals een goed christen betaamt natuurlijk maar dat open minded kan ik niet aan je ontdekken.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 17 dec 2007, 13:54:
Dat is ook zo naar mijn mening maar ik ben niet zo zwart-wit dat ik vind dat het verboden moet worden en dat ik niets te maken wil hebben met mensen die van gewone muziek houden. Ik ben waarschijnlijk wat meer open minded dan Krat!
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 17 dec 2007, 18:39:
Nou, dat weet ik wel zeker van niet.

Verder heeft niemand hier gezegd dat relipop verboden moet worden. Kijk, ik vind de thematiek van relipop walgelijk, en de muziek doorgaans ook, maar een verbod? Nee hoor. Als het aan mij lag, mag ook muziek van Skrewdriver vrij verhandeld worden. Net zo walgelijk, net zo slecht.
(uitgeschreven gebruiker) (uitgeschreven gebruiker) ()   schreef op 18 dec 2007, 09:16:
Gelukkig zijn er nog mensen die wel naar relimuziek luisteren en niet veel van die negatievelingen zoals Krat.
Misschien moet je je er eens in verdiepen en dan blijkt dat het allemaal lang zo slecht niet is als je nu denkt!
Gebruikersafbeelding Iris Music (3)   schreef op 19 dec 2007, 11:39:
Mag ik, als katholiek (ik noem mezelf geen christen, heel veel gelovigen maken misbruik van hun zogeheten "functie") vinden dat ik de meeste "Jezus, hoezee, hoezee" muziek echt slecht vind voor woorden. Al die pracht en praal, dat mooie gedoe, maar ondertussen homootje meppen (gelijkheid, hoezee, hoezee) of hun "ziek" noemen, zichzelf "het geloof" noemen en oh zo goed overkomen maar ondertussen zich lamzuipen... Die christenen verpesten het echt voor de rest, de mensen die echt anderen lief hebben en iedereen gelijk stellen, gelovig of niet gelovig. Je hebt natuurlijk ook hele goeie relibands, maar die zijn er maar weinig van, En als christen mag je echt niet luisteren naar metal... Bullshit! Je mag zelf weten wat je luisterd, niet wat je word voorgeschoteld door de kerk. Je moet dit, je moet dat, blabla... Het is niet moet, het is mag, en je mag zelf bepalen hoe je je leven invult, daar ben je toch voor? Niet om een of ander verouderd boekie te volgen of naar een of andere flippo te luisteren die vooraan in de kerkzaal staat die je allemaal dingen oplegt en beweert dat alleen in God geloven goed voor je is, en de rest slecht (ik ken een pastoor, die vent was echt super, van hem moet je niks, als je maar gelukkig bent in het leven. En niet zogenaamd gelukkig, want dat zijn veel christenen die roepen "oh ik ben zo vrij" en ondertussen gebukt gaan onder de regels van de bijbel).

Kortom: Je leeft niet voor niks een keer op aarde, doe aardig voor je naasten (en nee, niet alleen je beste vrienden of familie, maar ook de rest van de wereld, blank, zwart, homo, moslim etc...), profiteer niet van je geloof en luister naar de muziek die je leuk vind, niet die je opgedragen krijgt.
 
 
 
 

Populairste artikelen