Inloggen | Account maken



Wachtwoord vergeten?
Gratis account aanmaken

| Adverteren
MusicFromNL, Dé muzieksite van Nederland
 
 

Bandwedstrijden zijn waardeloos!

Geplaatst door Kratarknathrak op 06-03-10 , 2015x gelezen
Bandwedstrijden Regelmatig discuzeuren we hier over bandwedstrijden. Recentelijk kraakten we Emergenza af, en in het verleden maakten we korte metten met The Next stage, alwaar zelfs de organisatie zich middels een PR medewerker op niet al te handige wijze in de discussie mengde. Ook de Beachbattle mag zich op aandacht verheugen, voornamelijk omdat je daar op het podium niet mag vloeken, en omdat gristelijk jongerencentrum Saturnus dit gebruikt als de kurk om op te blijven drijven. Zoals gewoonlijk was het vermaak weer groot.

Bandwedstrijden hebben echter onder meer problemen te lijden. An sich lijkt het idee leuk: Schop een stuk of wat cholerabands op een stapel pallets, en laat vervolgens het publiek of een jury bepalen wie het minst slecht is (in een enkel geval zit er een band tussen die zelfs nog wat kan! Jaja!) en hoppa! Leuk vemaeck voor een hele avond.

De bands zijn vaak het probleem niet. Dat komt fijn hun ding doen. Meestal, zeker in de kleine popprijzen, zijn het erg matige bands die sowieso al kansloos zijn voor het grote werk, maar het toch willen proberen, en eens op een podium kunnen staan met meer bezoekers dan Tante Bep en Ome joop en de twee neven. Het laat zich echter raden dat de entertainment waarde van dit soort avonden nihil is.

Het levert echter wel bezoekers op, en voor veel zaaltjes is het vaak een van de best lopende avonden. Vanuit de zaaltjes geredeneerd is dat ook heel goed te snappen. Je hebt er nauwelijks onkosten aan, je avond is gevuld, je zaal is gevuld, het bier vloeit rijkelijk, en dat de bandjes niet zo goed zijn, dat hoor je naar een paar van de rijkelijk gevloeide biertjes toch niet meer. Pure winst zou je zo zeggen.

Het venijn zit het hem in de beoordeling. Een band moet de beste (minst slechte) zijn van deze avond. Dat is nog een heel werk, en helemaal niet makkelijk hoor. Ik heb zelf eens in een jury voor zo'n ding gezeten. We moesten punten geven voor "podiumpresentatie", "muziek", "show" en zo. Kritisch als ik ben begon ik lustig onvoldoendes uit te delen. Kut is kut immers en moet kut heten. De rest van de jury was erg verbaasd over mijn werkwijze, en hanteerde veelal de mantel der liefde. Gelukkig was een winnaar selecteren niet moeilijk, want er was een band die er met kop en schouders bovenuit stak. Pfoei! Een hele opluchting.

Zelf heb ik in het verleden ook aan de andere kant gestaan. De avonden zelf waren wel gezellig, en veelal druk. Met mijn gitaarbandje was het allemaal wel te doen. Gewonnen hebben we nooit. Daar baalden we best wel van, want we vonden onszelf helemaal de bom. Nu nog hoor, maar nu doen we niet meer aan die dingen mee. Met mijn andere band heb ik twee keer meegedaan aan een bandwedstrijd, en toen begonnen de problemen. Dat was namelijk een extreme powernoiseband. Voor een bandwedstrijd zeer extreme muziek.

Een jury of een organisatie zit er klaarblijkelijk niet om een "beste band" te kiezen, maar een "sociaal wenselijke winnaar". Bij beide gelegenheden dat we meededen aan een popprijs liepen we hiertegen aan. Leest u even mee?

De eerste keer was in het recentelijk failliet gegane jongerencentrum Magnifiosi te Lisse. Mijn powernoise band schreef in, en we kwamen gemakkelijk door de voorselectie heen. het betreft hier "de grote prijs van de Bollenstreek". We gingen er heen, en we bouwden het podium vol met electronica, en olievaten en staalpercussie, en we bliezen het publiek weg met een enorme teringherrie. Mensen vonden het leuk, en zeker opvallend, want na het zoveelste saaie gitaar of metal bandje is een bak ruis ondersteund door gabberbeats een welkome afwisseling. jatochnietdan? We deden ons ding, en andere bands ook, en dan is het wachten op de beoordeling.
Over ons was de Jury het eens. We waren de beste band van de avond. Toch mochten we niet door naar de halve finale, want onze muziek was TE EXTREEM. Serieus! Volgens hun was Nederland te klein voor ons, en moesten we het in het buitenland proberen. Goed, dat is gebeurd. Amerikaans platencontract, tour in de US, op playlisten van veel bekende industrial DJ's. Gek is echter wel dat als ze ons destijds hadden laten doorgaan, ze nu wel een "We hadden gelijk over deze band!" moment hadden kunnen hebben. Helaas!

Het kan echter nog bonter. Drie maanden daarvoor deden we mee aan de dance afdeling van de Noord Hollands Glorie in het patronaat in Haarlem. We waren hier zelfs voor gevraagd, omdat ze niet genoeg inschrijvingen konden krijgen. Waarom ook niet? Wij doen wel mee hoor.
Ook daar deden we wat we normaal doen. Bij de soundcheck werd de geluidsman erg enthousiast van ons, wat resulteerde dat ons geluid oorverdovend hard stond bij ons optreden. De foto van ons optreden met een jongen en een meisje met vingers in hun oren voor het podium is nog steeds een gekoesterde trofee. Ook hier deed eenieder zijn ding. Bij een band liep de laptop vast, dus dat was minder geslaagd, maar ja. Dance he?

De jury trok zich terug, en selecteerde een enorm saai jazzdance bandje. Winnaar van deze avond stond direct in de halve finale van de grote prijs van NL, dus de buit van deze avond was best leuk als je zou winnen. Helaas voor ons!
Enkele weken later kom ik een van de juryleden tegen. Hij verteld me een vreemd verhaal. Hij vond ons verreweg de beste band van de avond, en ook een dame van ID&T die ook in de jury zat, was van ons gelawaai gecharmeerd en wilde ons laten winnen. De twee andere juryleden zagen het redelijke van deze suggestie ook wel in, en wilden instemmen om ons met de poet, en de halve finale plaats voor de Grote Prijs van Nederland afdeling dance te laten lopen.
De organisatie (Noord Hollands Glorie) kwam dit ter ore, en greep in. Wij mochten niet winnen van hun, want ze vreesden hun positie als voorronde van de GPVN kwijt te raken als wij naar de Melkweg werden gestuurd. Onder GEEN BEDING mochten we winnen, want we maakten "te extreme" muziek.

Kijk, dit geeft een goede indicatie hoe het in de muziek werkt. Het is geen democratie, waarin je blij het beste bandje selecteert. Dat is niet aan te geven, en uit de geschiedenis van de muziek is vaak gebleken dat genre's die weerstand opriepen (Punk, House, Techno, Grunge, Rock&roll) later de norm zouden bepalen. Een band die in eerste instantie weerstand oproept, is dus juist een band met een verhoogde kans op succes, en zou dus met de buit moeten gaan lopen. Dit gebeurt dus nooit. Vaak wordt het talent wel gezien, maar durft de jury het niet aan om het besluit te nemen, of als ze het wel durven, dan grijpt de organisatie wel in.

Dat vind ik zelf wel een beetje jammer want in plaats van de echt goede bands, zijn winnaars van popprijzen meestal de saaie veilige dreutelbands waarvan elke jurylid en de organisatie zich wel in kan vinden. Natuurlijk zit er wat persoonlijke frustatie bij mij als je met dit soort dingen te maken hebt gehad. Want als je van alle bands die aan die popprijzen meededen de enige bent, die nog actief is, op bescheiden schaal (tja, powernoise is geen top40 muziek) internationaal succes heeft, en een labeldeal op zak heeft, dan vraag ik me serieus af wat een popprijs aan waarde heeft. De uiteindelijke winnaar in de echte muziekwereld wint die popprijzen zelden. Maar dat is een conclusie die al vaker is getrokken.
Launch (1)

Reageren op dit bericht Reageren

Reacties

Gebruikersafbeelding Arjen van der Straaten (72)   schreef op 10 mrt 2010, 21:11:
Ik blijf ook een unheimisch gevoel houden bij bandwedstrijden. Als je wint is het zeker even leuk, maar hoe eerlijk is nu de kans die ieder krijgt? Uit bovenstaand verhaal blijkt dat de middelmaat regeert. Naast bandwedstrijden heb ik hetzelfde gevoel bij wedstrijden om podiumplaatsen, op zich een leuk initiatief maar als stemmingen via internet gaan vaak meer een geval van goed kunnen mobiliseren dan goed kunnen musiceren. En dat terwijl er een groot deel van de media-aandacht zich richt op zulke winnaars in plaats van gewoon goede muziek.

Voor bands resteert en vaak niets anders dan aan wedstrijden en andere competities mee te doen om zich in de picture te spelen. Het zegt ook wel iets over het muziekklimaat waarin we leven.
Gebruikersafbeelding Onze Jos (27)   schreef op 11 mrt 2010, 09:09:
Interessant blog Krat.
Het zal vele bands uiteindelijk niet weerhouden om tóch maar weer mee te doen met wedstrijdjes. Maar je verhaal over een jury die het unaniem eens is maar terug geroepen wordt door de organisator is wel heel tekenend hoe krom sommige competities in elkaar steken.
Gebruikersafbeelding TJ-Concerts (11)   schreef op 11 mrt 2010, 10:38:
heel interessant stukje Krat !
Een waarheid als een koe. Daarom zal de band waar ik in speel nooit en te nimmer meedoen. Geen enkele kans op winnen. En niet omdat we zo slecht zijn Smile
  schreef op 11 mrt 2010, 11:06:
andere kant bestaat ook.
Ik heb een keer juryduty gedaan. Acoustische bandwedstrijd voor bands. Niet singer songwriter, bands.

Stond melle de boer er vroeg in zijn carriere erg vals en chaotisch tussen te "singen songwriten" Keurig juryrapport dat als hij zo doorging hij een erg goede kans maakte in het alternatieve vpro/oor circuit. Helaas niet die bandeffort die op een buitenfestival (hoofdprijs) gezocht werd bij de inschrijving.

Ging hij langdurig helemaal uit zijn dak dat hij in een vakje werd gestopt. En dat hij daardoor geen kansen kreeg, dat dat stom was en hij wist hoe de wereld in elkaar zat en wij domme amateurs waren enz.

Uiteindelijk is hij nu een gerespecteerd alternatieve kunstenaar/ muzikant in het vpro/oor circuit. En heeft hij nog steeds geen muziek gemaakt die het reguliere band/festivalpubliek weet over te halen. Daar is hij nadrukkelijk trots op. (gezien zijn stukken op de eigen column op de 3voor12 vpro site)

Dit incident heeft mij al heel snel doen besluiten geen jurywerk te willen doen. Als ik naar X-factor/idols e.d. kijk vind ik namelijk zowel henk jan smits als van thijn en zelfs gordon vaak verdomt goed weten hoe het zit. En exact zeggen waar het op staat. Daar is geen acceptatie voor in muziekland.

1) Doe je ding,
2) Kijk daarna waar je publiek zich bevind. (of het sowiso bestaat of te creeren is)
3) Zoek de beste plaats om je muziek eventueel uit te voeren,
en repeteer dan eerst tot jouw niveau daar op peil is.
4) Doe vervolgens alleen mee met wedstrijden als je er van overtuigd bent er ZELF beter van te worden.

Dat is in de praktijk vrijwel nooit. De meeste bands hebben te weinig geoefend, schijt aan kritiek die hout snijdt, en willen die volle zaal van idols-sterren aangeboden krijgen met muziek voor stinkende crusties.
  schreef op 11 mrt 2010, 14:07:
Geinig dat je de beachbattle noemt.

Ik geloof dat ze daar ooit een "onafhankelijk" recensent (de beste man schreef recensies voor op de website van de beachbattle) de laan hebben uitgestuurd, omdat hij in een bepaald verslag te kritisch was op de jury uitslag.
Als je heel objectief kijkt naar de uitslagen van die wedstrijd kun je ook niet anders concluderen dan dat daar zeker niet de beste bands doorgaan.

Nu schrijft de organisator,annex presentator, annex het zo'n beetje enige jurylid deze stukjes. Lekker objectief en bovendien erg kneuterig geschreven.

Ik ben wel van mening dat er een soort van wildgroei is ontstaan mbt het aantal wedstrijdjes.
Gebruikersafbeelding Spa (16)   schreef op 11 mrt 2010, 15:07:
Een goede bandwedstrijd zorgt ook voor publiciteit voor de bands. Dus niet alleen publiciteit voor zichzelf. Dit geld natuurlijk ook voor de winnaars: er moet wel een meerwaarde zijn om mee te doen naast het optreden zelf.
Gebruikersafbeelding Onze Jos (27)   schreef op 11 mrt 2010, 18:11:
Ondanks het feit dat De Grote Prijs van Nederland de laatste jaren niet bijster veel bands 'naar voren' heeft weten te brengen qua winnaars, moet ik toch zeggen dat die wedstrijd nog enige vorm van publiciteit brengt die de moeite is om te noemen. Daar zitten toch wel mensen die goed gebruik maken van de huidige 2.0 en communities. YouTube aankondigingen van bands die zichzelf voorstellen. Aardig gebruik van MySpace (ja, ik vind ook dat MySpace dood is, maar toch). De bands staan in the picture.
Je hoeft niet veel moeite te doen om te weten wie er in de (kwart en semi) finale staan. Punt is dan alleen weer dat de winnaars na een jaar nog steeds buiten die grotere spotlights staan. Kwaliteitsniveau of na-traject wat niet lekker loopt. Wie zal het zeggen. Feit blijft dat je zonder die wedstrijden, door op te vallen en originele muziek te maken toch een eind kunt komen in Nederland. En ja, een geinige platendeal of een zakje met (management/promo)geld is dan ook een welkom extraatje, toch?
Gebruikersafbeelding Chris van der Linden (3)   schreef op 12 mrt 2010, 11:08:
Grote Prijs en de Popronde zijn prima initiatieven waar de balans commercie en aandacht voor de band nog goed is.

Bij Emergenza vind ik helaas dat dat absoluut niet meer zo is. Kon je dat van te voren weten? Niet helemaal, ze presenteren het wel degelijk anders tijdens de info avonden.
Ik vind het iig flauw om te zeggen "ja dat weet je van te voren als je mee gaat doen". Dat is dus onzin.

Als ik een magetron ga kopen mag ik er vanuit gan dat hij mijn eten opwarmd. 100 = Resultaat voor honderd euro krijgen. Emergenza = 700,- aan tickets binnen brengen = zelf alles betalen daarnaast = 0 promotie = 0 boekers/pers aandacht in de zaal = 0 opbrengst

Heb ik zojuist Emergenza met een magnetron vergeleken? Mmm ja i guess I do Smile Het maakt je eten snel warm maar achteraf denk je god wat smaakte het toch goor !

Smile

/ evil modus uit /
Cor Netto Cor Netto (3)   schreef op 12 mrt 2010, 11:21:
'' Kijk, dit geeft een goede indicatie hoe het in de muziek werkt. Het is geen democratie, waarin je blij het beste bandje selecteert ''.
....Oh ja joh.....

'' Choleraband op een stapel pallets ''
... blijft leuk....
coehlén - coehlén - (2)   schreef op 12 mrt 2010, 14:27:
Tsjonge Chris, wie had gedacht dat zelf eten maken beter smaakt dan kant en klare meuk opwarmen. Nee idd. dat KAN je niet weten. Leuke vergelijking hehehe
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 13 mrt 2010, 10:20:
Popronde is bij mijn weten geen wedstrijd. Overigens heb ik ons daarvoor ook een keer ingeschreven, evenals voor Noorderslag (ook geen bandwedstrijd), maar daar is nooit op gereageerd, waarbij ik er in beide gevallen op heb gewezen dat wij internationaal gezien best aardig boeren. Ook daar geldt dat als je niet in het "veilige plaatje" (vooral leuk alternatief klinkende pop/rock/electro/singer-songwwwwriter) past, je er gewoon niet tussenkomt. De zalen zelf laten zich aan dit soort dingen niets gelegen liggen en boeken gewoon wat ze willen. We hebben het Nederlandse clubcircuit voor een groot deel al van binnen gezien, dus daar zijn we verder heel tevreden over.
Het probleem is inderdaad breder en omvat het circuit van popinstituten en dergelijke. Daar wordt bij voorkeur al een selectie gemaakt gebaseerd op ideen uit de jaren 60. (Magies sentrum anyone?), en als je daar niet tussenpast (tPROE past dat zeker niet, want wij cultiveren een zeer negatief nihilistisch imago, gekoppeld aan harde industrial) dan kan je het wel vergeten. Doodzwijgen is dan het credo, want niet leuk en lief en bloemetjes.

Interessant is het dan om op te merken dat als je jarenlang goed functioneert, ze op een gegeven moment wel tegen je aan gaan schuren voor extra puntjes. Dat zie je nu met DJ Promo en The third movement die plots snoepje van de maand zijn. Feitelijk had Sebastiaan Hoff vanaf het begin ondersteund moeten worden, maar hij heeft het jarenlang alleen gedaan, en nu hij de eindbaas is, komt Fret en het popinstituut even slijmen, terwijl die zelf de hele tijd niks anders gedaan hebben dan subsidiegeld verspillen aan slappe gitaarbandjes uit Amsterdam en Den haag of mislukte internet experimenten.
RJee RJee (1)   schreef op 13 mrt 2010, 12:26:
Een wedstrijd is om alle genoemde subjectieve redenen, flauwekul. Alle publiciteitsredenen zijn, als het gaat om kwaliteit, ook flauwekul. De constatering dat flaukekul andere flauwekul aantrekt, houdt hier dan ook zeker stand in mijn redenering en daarom zullen wedstrijden verzanden in flauwekul, de mensen die erover praten in negatieve en positieve zin zullen ook niks anders dan onzin begrijpen. Ga lekker door, ik pak mijn gitaar er weer bij.
Gebruikersafbeelding Pi-Qui (1)   schreef op 13 mrt 2010, 12:39:
Een wedstrijd is om alle genoemde subjectieve redenen, flauwekul. Muziek gaat over gevoel, is gevoel, of krijgen we nu competities wie het hardst kan huilen, lachen, ouwehoeren. Muziek heeft feitelijk niks met competities te maken, de competities zijn uitgevonden door zakenlieden om er geld aan te verdienen.
como como (0)   schreef op 13 mrt 2010, 12:51:
Uiteindelijk weten we volgens mij allemaal wel dat bandwedstrijden waardeloos zijn, maar laten we wel wezen: mogelijkheden om op een enigszins fatsoenlijk podium op te kunnen treden zijn nou eenmaal niet altijd geweldig, zeker niet buiten je eigen regio. Ik heb persoonlijk op zich best goede herinneringen aan de Beach Battle, omdat dat in ieder geval een fatsoenlijke tent is, je bijna volledig op je eigen spullen kunt spelen en gewoon 45 minuten krijgt en het dan tenminste de moeite is. Die 4-5 liedjes die je bij Emergenza kunt doen gaan sowieso nergens over.
Uiteindelijk verloren we in een van de halve finales, omdat de juryleden overduidelijk al hadden besloten dat het lokale Two Way Radio ging winnen. En dan weet je meteen weer waarom wedstrijden zo klote zijn Smile.
Gebruikersafbeelding VanErnst (0)   schreef op 13 mrt 2010, 17:09:
By the way,
Ik heb geen ervaring met moderne concoursen, wel aan bovenstaand ,overigens interessant verhaal, de muzikantenvraag overgehouden:
"Wat wordt er zo betaald voor de muzikale presentatie ?"
Gebruikersafbeelding Roef (1)   schreef op 14 mrt 2010, 14:51:
Je verhaal komt bij mij over alsof jij die contest allemaal had moeten winnen omdat jij de goeiste was. Misschien ben je wel heel erg goed hoor. Geen waardeoordeel daarover.
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 14 mrt 2010, 15:43:
Beste Roef, als je het stukje goed gelezen had, had je kunnen concluderen dat we ze beiden gewonnen hadden. Omdat we de goeisten waren? Dat weet ik niet. We waren wel de origineelste. Alleen werden ons de overwinningen ontnomen omdat in een gelegenheid de jury het niet aandurfde om ons te laten winnen, en in de andere wilde de jury het wel, maar verbood de organisatie het omdat ze bang waren hun positie als leverancier van halve finaleplaatsen van de GPVN te verliezen. Als je dat als band meemaakt, dan is dat erg zuur.

Dit stukje dient verder als leeringh ende vermaeck om eenieder te laten zien dat bandwedstrijden verloren moeite zijn. De echt getalenteerde bands winnen doorgaans toch nooit, en de bands die winnen, daar hoor je vaak nooit meer wat van. Waarom nemen we eigenlijk de moeite om het fenomeen "bandwedstrijd" nog serieus te nemen? Persoonlijk denk ik dat we beter af zijn zonder die onzin. In twee gevallen (Emergenza en The next stage) is het zelfs een excuus om bands geld uit de zak te kloppen.
coehlén - coehlén - (2)   schreef op 16 mrt 2010, 09:11:
Ach Krat, je maakt je er nu wle erg druk over. Wie neemt dat dan serieus (behalve communicatie adviseur v/d Linden dan)? Wie is de winnaar van emergenza, the next stage en the beachbattle eigenlijk? Geen flauw idee. En dat geeft toch precies aan waar het om gaat?
arjo arjo (0)   schreef op 16 mrt 2010, 12:01:
Vele wedstrijdjes gezien de afgelopen 5 jaar in het gelderse . ook als jurie lid. En inderdaad voor mij is het altijd een zaak van muzikale parameters en vernieuwing geweest( wat is dat in godsnaam?) ik weet het niet. Vernieuwing is altijd subjectief. muzikaal technische parameters niet. Groove? niet onder woorden te brengen maar het is er soms wel en soms niet. Zeg het maar. Als band moet je meedoen met bandwedstrijdjes omdat je kunt optreden . Niet om te winnen zoveel mogelijk spelen op kut podia en slecht geluid . Echt je leert er van .
thats all .
  schreef op 16 mrt 2010, 14:54:
@Arjo:
"Vernieuwing is altijd subjectief."

Daarom is het ook zo nutteloos om bands te jureren lijkt me. Er is gewoon niks objectiefs aan.

Wat bovendien voor de ene persoon vernieuwend kan zijn daar heeft de andere persoon misschien zijn halve platenkast al mee volstaan.
RJee RJee (1)   schreef op 17 mrt 2010, 14:07:
Dus als jurylid belazer je de boel. Je stelt premissen aan een band en wedstrijd en vervolgens pas je deze subjectief toe, omdat dit niet anders kan en je draait om jouw subjectieve mening een wedstrijdelement. Vervolgens stel je dat het slechts om het spelen gaat, terwijl je als jurylid iets anders pretendeert. Afschaffen dat gedoe. De enige wedstrijd wordt al gevoerd in ons kapitalistische systeem en dat is waar mensen met wedstrijdgevoelens zich op kunnen fixeren.
  schreef op 17 mrt 2010, 14:48:
Ik vind de sfeer op een "niet wedstrijd" avondje over het algemeen ook altijd relaxter overkomen.
Dan doen de bands namelijk waar het echt om draait: Muziek maken.
Tijdens een bandwedstrijd straalt de competitiedrang meestal van zo'n avond af.

Gefrustreerde bands die het niet eens zijn met de uitslag. Boegeroep van het publiek als er een andere band wordt genoemd als winnaar.

Juryleden die vaak zelf ook niet meer doen dan in een middelmatig bandje spelen of toevallig de programmering doen van JC de Kut in Kutkrabbeveen, maar wel pretenderen de wijsheid in pacht te hebben.
Nee, het is allemaal gewoon net iets minder dan een relaxed avondje met leuke bands.
KJ KJ (0)   schreef op 17 mrt 2010, 15:48:
Goh, wat is iedereen negatief over bandwedstrijdjes. Dat wedstrijdelement hoef je toch niet zo serieus te nemen.

Voor beginnende bandjes een kans om eens te zien hoe dat is, optreden voor publiek. Voor meer ervaren bands een kans om nieuwe nummers uit te proberen. Met een beetje mazzel houd je er een prijsje aan over, kun je een demo opnemen ofzo. Mooi toch.

In het beste geval gaan wat gekke fans van een andere band het wel zien als iets heel belangrijks, krijgt je van die hilarische internetvetes van.

Bandwedstrijden zijn te gek. En die juryrapporten zijn gewoon willekeurige meningen, maar ik snap het dat gevoelige muzikanten graag piepen over dat soort dingen
Gebruikersafbeelding Lieve.exe (2)   schreef op 17 mrt 2010, 16:40:
@Fokko: ben het totaal met je eens!
zelf zit ik in de organisatie van zo'n bandwedstrijd (parel van de betuwe!) en wij hebben ook als hoofddoel bandjes te laten optreden en ervaring op te doen voor een 'groot' publiek. Bandjes vinden het leuk om mee te doen, publiek vindt ook tof gezien de grote opkomsten. Daarnaast geven we vooraf wat workshops door professionals (bijv PR-workshop door mensen van Appelpop) zodat de bands ook nog wat anders nuttigs leren. Dat we er een wedstrijdelement aan hebben geplakt was gewoon voor de leuk, zodat idd sommige bands nog geld krijgen om een demo op te nemen.
Helaas hebben we dit jaar enorm veel kritiek gekregen op de finalisten. Bands en fans denken totaal niet meer aan ons doel maar aan winnen winnen winnen. Vreselijk. Het raakt me, want we hebben ze toch gewoon een leuk optreden gegeven? Stank voor dank.
Gelukkig is de parel onafhankelijk en maakt het ons geen ene moer uit wie er wint volgens de jury, als we maar een toffe avond hebben gehad. De winnaar gaat wel door naar de Gesel van Gelderland, maar zij hebben ons geen regels opgelegd over watvoor muziek die band moet maken.
Dat alle bandwedstrijden ruk zijn, geldt voor mij dus niet. Ligt er maar net aan wat het doel er van was.
RJee RJee (1)   schreef op 17 mrt 2010, 16:42:
Gevoel is niet im frage.

1. Wedstrijdelement is niet serieus dus
2. Bandwedstrijd is niet serieus dus
3. Beetje mazzel krijg je een prijs dus
4. Prijs is gebaseerd op mazzel dus
5. Waarvoor zijn er dan nog prijzen?
6. Nergens voor dus
7. Kansloos
8. En dan zeg je dat bandwedstrijden te gek zijn?
9. Je vindt dat als we kritiek (piepen) hebben, we gevoelig zijn en om precies te zijn: gevoelige muzikanten, dat is:
10. Nogal beledigend voor diegene die een discussie wil voeren, daarvoor is dit forum.
  schreef op 17 mrt 2010, 17:25:
Nou, ik heb aan ik-weet-niet-hoeveel tientallen wedstrijdjes meegedaan en over het algemeen er gewoon een hoop lol aan beleefd. Winnen deden we bijna nooit (ik geloof 7 keer achter elkaar 2de, lijkt Michael Boogerd wel) maar het was meestal gewoon feest! Soms is het wel eens frustrerend als weer het zoveelste nietszeggende poprockprutsbandje wint, maar ach: we kiezen er ook zelf voor om mee te doen.
Afgelopen zaterdag nog: een half uur keihard knallen voor veel publiek. Wij hadden dit keer geluk en zijn wél door naar een halve finale. Is leuk: nog een gig erbij...
Al met al heeft iedereen die hier kritiek heeft gelijk, maar je kiest er zelf voor als je meedoet, niet teveel zeuren dus!
RJee RJee (1)   schreef op 17 mrt 2010, 18:20:
Als je alles baseert op de eigen keuze, dan hoeven we niet meer te discussieren want dan staat alles al in de sterren geschreven en/of is genuanceerd tot in het oneindige (anything goes). Dan houdt dit forum ook op met bestaan, want discussies zijn niet meer nodig en is nergens nog meer dan slechts een mening van een sterveling. Ik hoef gelukkig niet aan wedstrijden mee te doen, hoogstens de wedstrijd die kapitalisme heet en die ik a priori minacht vanuit een creatief oogpunt is voor mij relevant. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik niet vrij ben om kritiek te leveren op een onderdeel van een wereld waar ik deel van uit maak, deze vrijheid tot kritiek is net zo onderbouwd als jouw idee van vrije keuze niet mee te doen aan een bandwedstrijd. Als iedere discussie wordt gedegradeerd tot anything goes en wordt geminacht tot "zeuren", dan houdt communicatie in zijn algemeen op met bestaan.
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 17 mrt 2010, 18:41:
Als je een bandwedstrijd organiseert dan is winnen, winnen, winnen het allerbelangrijkste. Dat lijkt me toch een duidelijke gevolgtrekking van een wedstrijd. Dat je als organisatie dan een naar gevoel krijgt als mensen het niet eens zijn met de finalistenkeuze (wat, mijns insziens geschetst mijn eigen ervaringen, helemaal niet gek is), dan roep je dat toch over jezelf af. Stank voor dank? Je eigen schuld noem ik dat.
Is het dan niet slimmer om gewoon een leuk festival met al die bandjes te beginnen? Kan iedereen spelen, en wordt er geen kritiek geleverd op de finalistenkeuze. Wel zo makkelijk.
Gezien de subjectieve beoordeling ben ik van mening dat ALLE bandwedstrijden ruk zijn. Het is een volstrekt nutteloze bezigheid, en we zijn er als bandjes beter bij gebaat als er gestopt wordt met die onzin, en we gewoon weer overgaan op goeie demo's maken, en op basis daarvan op eigen kracht shows krijgen.
El loco: Je zegt dat je aan ik-weet-niet-hoeveel tientallen wedstrijdjes hebt meegedaan. Als dat met een band is,geweest dan zegt dat heel wat over de kwaliteit van je band.
KJ KJ (0)   schreef op 17 mrt 2010, 20:50:
Niet alle bandjes weten meteen hoe je dat nou moet doen, een goede band zijn. Als iedereen meteen zo'n superhard maar toch inventief, internationaal aansprekend geluid kon hebben, dan was het een andere wereld geweest. Gelukkig zijn er ook nog beginnende bandjes die hun vorm nog moeten vinden, waar een laagdrempelig podium voor is.

Ik weet niet hoe jullie begonnen zijn, maar voor mij waren de Popbelang Awards (vergelijkbaar met De Grote Prijs van Appelkutteveen) een zegen. Hartstikke spannend, en nog voor een vol zaaltje ook. Wat een mooie tijd was dat Smile
Gebruikersafbeelding Lieve.exe (2)   schreef op 17 mrt 2010, 23:19:
het gaat me niet om dat de mensen het niet eens zijn met de finalistenkeuzen, ben het zelf ook niet, maar de manier waarop dat geuit wordt, met krachttermen en al. En tsja, misschien moeten we het ook maar 'festival waarbij 4 bands 2x optreden en 1 band 500euro mee naar huis krijgt' noemen, maar da's ook weer zo lang...
RJee RJee (1)   schreef op 17 mrt 2010, 23:57:
Of dat het relevant is voor beginnende bandjes om ervaring op te doen is nog geen reden om het niet te bekritiseren.
coehlén - coehlén - (2)   schreef op 18 mrt 2010, 08:03:
@Fokko, Die redenatie slaat echt als een tang op een varken. Je geeft zelf al aan dat er feitelijk geen enkele reden is er een wedstrijd van te maken. Alsof je alleen wat geld kan geven of studiotijd als het ene wedstrijd is. Tsjonge. Ik denk met liefde terug aan mijn eerste optreden waarbij de zaal zei: joh, kom gewoon lekker spelen, kijk maar of je entree heft of niet (nog ewcht waar ook). Maar goed, als je bent opgevoed met de gedachte 'als je wilt spelen terwijl je nog niet goed genoeg bent moet dat via wedstrijden' dan weet je niet beter. Zegt ook iets over de kwaliteit van die avond natuurlijk. En daarmee bevestig je Krat's verhaal. Wedstrijden zijn voor bands die nog niet goed genoeg zijn. Kunnen ze ervaring opdoen *confused*
  schreef op 18 mrt 2010, 17:27:
kunnen we op musicfrom niet eens een officiele wedstrijd "de beste bandwedstrijd van nederland" doen?

Waarin alle lezers juryrapporten vol kritiek over de organisaties kunnen spuien?

En dan de beste kiezen op irrelevante criteria?
Lijkt me een mooie voor jubileumjaar 2010

Mijn kandidatenlijst:
eurovisie songfestival (beste exposure)
idols (hoogste output aan werkelijke sucesvolle kandidaten)
x-factor (duidelijkste doelgroep)
grote prijs v nederland (minst accurate jury)
round-up (leuk want niet meer bestaand)
en dan nog een lijst wedstrijden die allemaal vinden dat ze erg belangrijk zijn maar ik helaas geen enkele naam van kan herrineren, laat staan een winnaar....
KJ KJ (0)   schreef op 18 mrt 2010, 22:16:
nee man, krijg je gepiep van

Smile

Wat wel waar lijkt te zijn: het idee dat een wedstrijdelement het aantal bezoekers vergroot. In ieder geval wordt de aanhang per band groter. Wat, een jury en een prijs? Dan supporten we de local scene ineens ontzettend! Misschien moeten we dat altijd doen, dat er desnoods gekozen moet worden tussen de bar en de enige band voor het uitkeren van de gage. Worden er tenminste wat kaartjes verkocht.

Of nog beter, je laat het publiek allemaal een cijfer tussen de 1 en 10 invullen op een papiertje, na het optreden wordt bekend gemaakt wie het dichtst bij het gemiddelde zat (hm... performance een 4, liedjes brak, maar wel vernieuwingsdrang: een 5.7). Winnende bezoeker wordt beloont met een passende prijs (kratje bier, bandshirt, avondje uit met de zangeres).

Gokverslaving binnen de bandbezoekcultuur zou een verrijking zijn voor de Nederlandse popmuziek.
Gebruikersafbeelding Pi-Qui (1)   schreef op 19 mrt 2010, 12:03:
Emergenza is gewoon commercie, geen van die bands heb ik verder ooit van gehoord, zal daarna ook vast niet gebeuren.
RJee RJee (1)   schreef op 20 mrt 2010, 09:45:
Hou toch op met die publieksparticipatie, wat een klets. De waan van de dag, kunnen we niets mee. Waarom niet gewoon afschaffen of keihard volgens een absoluut criterium, maar ja dan is het niet meer gezellig en leuk.. Weg met die wedstrijden. De enige wedstrijd is de wedstrijd tot veroveren van een plek en het vinden van jouw fans binnen het kapitalistische, commerciële systeem. En het vervelende is dat je hieraan mee moet doen. Dan heb je pas een echte wedstrijd, eentje waar niemand zich van kan onttrekken.
Cor Netto Cor Netto (3)   schreef op 20 mrt 2010, 12:16:
soms is het leven hard wanneer je denkt de wereld veroverd te hebben als er 25 doorgesnoven krakers hun laatste calorieën staan te verbranden op iets wat ze morgen zijn vergeten....
  schreef op 20 mrt 2010, 13:19:
publieksparticipatie is de ecologische aspectt van de platenwereld.

het leuke van het afschaffen van publieksparticipatie in een wedstrijd is dat de popcritici ineens volledig bevredigd kunnen worden. Waarmee wel de CD die in de gewonnen studiotijd wordt opgenomen bijna per definitie uitsluitend een "verspild aardolieproduct" is.

Je kan het publiek in je buurthuis wel zijn domme mond laten houden omdat ze toch geen verstand ervan hebben. Daarmee is de band die je bejubelt nog niet geld geworden. En zul je met zekerheid niet een deuk in de muziekgeschiedenis gaan slaan. publieksparticipatie =een zuivere indicator of er een publiek is. En daardoor in het begin van je carriere veel belangrijker om mee geconfronteerd te worden dan het waardeoordeel van drie zelfbenoemde crusties in veenlijkerwaard. Fuck jury's
KJ KJ (0)   schreef op 20 mrt 2010, 17:06:
We kunnen ook naar een communistische popcultuursysteem, waarbij juryleden met een ontwikkelde muzieksmaak bepalen wat goede bands zijn en het volk de goedgekeurde muziek gratis door de bus krijgt. Wordt verrekend met de belasting. Heeft iedereen wel hele verantwoorde muziek in huis. Bandwedstrijden worden illegaal, rookbommen worden ingezet waar een vermeende publieksprijzen zouden worden uitgereikt. Opvoeden dat klootjesvolk!
RJee RJee (1)   schreef op 21 mrt 2010, 18:19:
1. Publieksparticipatie met scheve lokale verhoudingen zijn geen realiteit binnen het globale economische systeem waarbinnen je zou kunnen functioneren.
2. Wie heeft het hier over communistische popculturen? Zowel het communisme als het kapitalisme zijn gebaseerd op materialisme en vanuit dat opzicht gaat het nog steeds over producten. En producten binnen een wedstrijd zijn per definitie geen zuivere producten.
Cor Netto Cor Netto (3)   schreef op 22 mrt 2010, 11:05:
Ohh ja ..... ''crusties'' .... dat bedoelde ik ipv krakers... bedankt showband!!!

@ Fokko: REVOLUTIE .... NU !!!!!

@ Rjee.....tja....daar zeg je wat
  schreef op 22 mrt 2010, 11:53:
Crusties??
Bestaan die nog dan?
Das toch zo'n kreet uit begin jaren 90?!
RJee RJee (1)   schreef op 22 mrt 2010, 12:43:
Nou ja het communistisch manifest komt uit 1847 en The Wealth of Nations van Adam Smits komt uit 1776, dus tijd mogen we buiten beschouwing laten of beschouwen als verleden tijd.
Gebruikersafbeelding Daze (1)   schreef op 13 apr 2010, 10:14:
Hahahah stelletje zielepieten, jij hebt gewoon een keer een bandwedstrijd verloren he krat
coehlén - coehlén - (2)   schreef op 13 apr 2010, 10:29:
dta h0oef je niet te vragen Daze, lezen was voldoende geweest.
RJee RJee (1)   schreef op 13 apr 2010, 15:29:
Oh, gaan we hier weer verder met discussiëren, ik wacht in spanning af Smile
Gebruikersafbeelding Kratarknathrak (11)   schreef op 13 apr 2010, 18:21:
Ik ben ook een beetje verbaasd Coehlen. Dat staat er inderdaad gewoon in. Twee keer zelfs! Klaarblijkelijk zijn creatieve directeuren niet zo opmerkzaam.
Ik moet zeggen dat ik wel blij ben dat er zoveel gereageerd wordt. Zo worden die frustaties toch op een positieve manier geuit, niet? En het is nog leuk vermaak ook. Hahahaha. :D
HOPPA   schreef op 10 jun 2011, 00:18:
Ik ben het oneens met het aangesneden onderwerp.
Bandwedstrijden zijn geen onzin. Ik speel zelf in een band, en we staan binnenkort in de Melkweg voor de 3de ronde van Emergenza. Alles wordt voor ons geregeld. En we houden indien we de kaartverkoop goed doen veel geld over aan de verkoop. De regeling is: 80 kaarten verkopen = 20 kaarten vrij. 20 x €12,50 is toch €250 euro. En dat alleen voor aankomend optreden. Toch flink wat geld voor een band met vier 17jarigen. Daarvan kunnen we weer flinke beckens kopen.

Het idee voor ons van Emergenza is de ervaring opdoen. Het voorbereidende werk op de "echte race". De battle waarin je je staandemoet houden in de commerciele wereld van muziek. Want ja, commercieel is die nou eenmaal, en woorden zullen daar niets aan veranderen. Plus dat we er een aardig zakcentje aan overhouden.

De punten in de mening van deze schrijver lijken mij niets dan loze woorden. Pure frustratie omdat zijn "powernoise" bandje niet verder komt met wedstrijden. Tuurlijk zeggen Juryleden dat ze jou liever door hadden laten gaan. Geef toe; zou jij tegen een band zeggen dat ze slecht waren en beter konden kappen? Ik in iedergeval niet.

Wat ik al helemaal zielig en eigenlijk ook een beetje hypocriet vind is het noemen van "Het minst slechte bandje". Ik weet zeker dat dit soort woorden niet waren geschreven als de auteur van dit artikel nog wt rondes verder was gekomen. Dan zou het zijn geweest; "Het was een fantastische ervaring, al die zalen." En natuulijk. Bij deeerste ronde komen ook alleen maar Tante Bep en Ome Joop. Maar dat is het idee. "Je begint in een kleine zaal, klein publiek. Je eindigt in een grote zaal, groot publiek." het is een soort versnelt traject van de huidige muziekindustrie. Nogmaals; Het voorbereidende werk. Je wilt niet weten hoeveel publiciteit wij hebben gekregen en lol wij hebben door mee te doen aan deze wedstrijd; Fans in onze woonplaats, uitnodigingen voor betaalde optredens, gratis overnachtingen in het Winston omdat de eigenaar fan van ons is en gratis feesten en drinken omdat mensen het leuk vinden om de artiest een drankje aan te bieden.

Bandwedstrijden zijn niet slecht of belachelijk. Bandwedstrijden, daarbij zeker Emergenza, zijn geweldig. Een fantastische ervaring. En voor de gene die niet tegen zijn verlies kan: Hou gewoon op met muziek maken. Het leven bestaat nou eenmaal uit winnen en verliezen.

Het ziet er hier naar uit dat de auteur gewoon slechte ervaringen heeft met bandwedstrijden. Maar het is naar mijn mening zwaar hypocriet om eerst aan allerlei bandwedstrijden mee te doen. Om vervolgens te verliezen, en het af te kraken. Het allerbelangrijkste van deze wedstrijden is het plezier van op het podium staan, en de ervaring die je er mee opdoet. Plus dat als je geluk hebt je ook nog wat fans en voordelen trekt voor je band. Zo hebben wij nu een betaald optreden in het Winston Kingdom met een andere goede band.

Waarschijnlijk is de mening van de meesten hier toch niet te veranderen. Bandwedstrijden blijven nou eenmaal commercieel. Maar als je het slim aanpakt, haal je er alleen maar je voordeel uit.

Smile




Uiteraard. Emergenza va
coehlen   schreef op 10 jun 2011, 11:27:
dus je kan 250 euro verdienen door 100 kaarten te verkopen? Da's 2,50 per kaart, krijgt de sigaren boer ook als servicekosten, alleen moet jij ook nog spullen kopen, die erheen slepen, of moet je ook nog een busje huren?, eten doe je natuurlijk niet, en oefenen ook niet. Nee, met die commerciele voorbereiding van jou zit het wel snor! Hoppa!
Gebruikersafbeelding MR-10 (1)   schreef op 10 jun 2011, 13:02:
Mee eens Hoppa! Bandwedstrijden zijn een leuk tijdverdrijf. Al is het alleen maar omdat het weer een mogelijkheid tot optreden geeft. En optreden is exposure. En een band wil toch niets liever dan optreden?

Ook mee eens: De beste band wint bijna nooit en men kiest vaak voor het "veilige" bandje. Nou en? Als jou band niet wint (niet doorgaat) zegt dat niets over de toekomst (zoals gebleken is uit het artikel).

Lang verhaal kort: Bandwedstrijd = optreden. Optreden is wat wij willen! Dus nee, ze zijn niet waardeloos. Het is alleen welke waarde je er zelf aan hangt.
Smilies tonen
 
 
 
 

Andere blogs van Kratarknathrak